PDA

Napustiti arhiv i stranicu prikazati u standardnom izgledu : Antoninian


kratki
31.05.2006, 13:41
PACATIANUS (248-249 posle kris.) Ti. Claudius Marinus Pacatianus, Usurpator, iz senatorske familije, pod Philippusom Arabikom vladar u Mesiji ili Panoniji, u prolecu 248 pos.kris. od svoje vojske proglasen za Cara i posle kratkog vremena vladanja od iste vojske ubijen.
Antoninian,Viminaciu m. IMP TI CL MAR PACATIANVS P F AVG.
Vrlo redak primerak. Cena mu je 8,300€

zeljketa
31.05.2006, 19:38
Pozdrav Kokikratki!Mozes li mi ,molim te,posto sam ja potpuni laik sto se tice numizmatike,objasnit i pojmove :"denar""folis""antoninian"?Ja ,ovdje, cesto nailazim i na pojam" pening"a to,izgleda nije novcic.Unaprijed hvala.

Vumi
31.05.2006, 22:46
Nisi mene pitao ali da ti odgovorim, cisto da se kolega kokikratki malo odmori od upale grla :).

Denar je srebrni rimski novac a kovan je kako za vrijeme rimske republike tako ia za vrijeme rimskoga carstva sve dok ga negdje u trecem vijeku nove ere nije zamijenio antoninian cija je vrijednost bila 2 denara. Inace prvi primjerci su kovani u srebru da bi srebro zamijenila bronza (recimo Dioklecijan, Gallienus, Aurelius, Probus &Co)
Folisi su sitni kasnorimski bronzani novcici. Pored ovih vrsta postoje jos nekoliko koje si zaboravio spomenuti a to su :

Sesterci (bronza, mada su prvi primjerci kovani i u srebru), Asevi (bronza), Dupondiusi (bronza), Aureusi (zlato), Maiorine (bronza- kasniji rimski period), Quadransi (bronza), Siliqua (srebro- kasniji rimski period) i ako sam neke zaboravio (ovdje ne ubrajam novac Vizantije) slobodno neka dopise :).

Sto se tice Pfeninga, Pfenniga i sl naziva, sve su to novcici u pitanju ali novijega datuma a kao sto ti je poznato koriste se i danas u nekim zemljama :).

kratki
31.05.2006, 23:32
Da malo dopunim: antoninian se razlikuje od denara i folisa po tome sto lik na novcicu ima krunu na glavi, to nije slucaj kad je zenski lik na novcicu. Velicine je oko 20mm, moze biti i malo manji ili veci. inace krunu imaju i Dupondijusi kao i Dupli Sesterc.
Prvi na slici je dupli sesterc, drugi je sesterc, treci dupondijus a cetvrti antoninijan.
Mislim da ce terminus dati strucno objasnjenje.
Pozdrav

Vumi
31.05.2006, 23:36
Dupli sesterc? Koje velicine je taj novcic? Vjeruj mi da nisam cuo za takvo nesto!

kratki
31.05.2006, 23:43
TRAJANUS DECIUS , Ć Doppel Sesterz
1,900.00EUR
TRAJAN DECIUS. 249-251 . Doppelsesterz, IMP C M Q TRAIANVS DECIVS AVG , drapierte u.gepanzerte Büste mit Strahlenkrone r. / FELICITAS SAECULI S-C, Felicitas steht l., hält Füllhorn und Caduceus. RIC IV 115a; C. 39. 33,86 g. . Gutes SS
Nema velicine u cm. samo tezina.
Pogledaj link www.antike-muenzen.de artikal [00050]

Vumi
31.05.2006, 23:57
vjeruj mi da nisam cuo za taj nominal jos nikada

kratki
01.06.2006, 00:12
Cini mi se da je ovaj posrebren. Mozda to ima neke veze sto ga nazivaju duplim sestrecom.

terminus
01.06.2006, 01:23
Temeljni novčani sustav ranoga Rimskog Carstva:
Zlato: 1 aureus=
Srebro: 25 denara=
Bronca: 100 sestercija = 200 dupondija= 400 asa= 800 semisa= 1600 kvadransa

Novčani sustav kasnog Rimskog Carstva:
Zlato: 1 solid= 2 semisa= 3 triemisa
Srebro: 15 teških, odnosno 18 lakih milieranzija= 40 silikvi
Bronca: isprva oko 480 numusa, a potkraj 4. st. oko 1800 brončanih novaca.
Još se javljaju razne druge nominale, kao što su npr. zlatni ili srebrni kvinari, zatim antoninijani (za Karakale po kojemu su i dobili ime), isprva od srebra u vrijednosti 2 denara, a kasnije samo s malim postotkom srebra. Za Dioklecijana kuju se argenteusi (srebro) itd.

perun
01.06.2006, 01:35
Znaci nema dupli sester, ali iskopacemo mi njega!! Mi Bosanci smo cudo.

Miki
01.06.2006, 02:29
Posto se nazalost malo kasnije javljam dodao bih jos samo par stvari koje ste u predhodnim postovima zaboravili - zlatni novcic ,,Scrippula,, koji se vecinom koristio u Ceremonijalnim svrhama a bez sumnje je bio koriscen i kao platno sredstvo kao i ,,Medaljon,, koji je koriscen kao Donativ i takodje bez sumnje bio u opticaju i kao platno sredstvo . @perun na Balkanu su jos pre 2000 godina izmislili jos i ,,reducirani sesterac,, naravno u nedostatku materijala kada je neki genijalac rekao -zasto da kujemo sesterce i trosimo 25grama Mesinga , stavicemo 18.grama on ce biti zute boje i bez krune tako da glup narod uopse razliku nece ni da primeti . Pominju se vec reducirani sesterci na forumu ali sada to nemogu naci ..... nije toliko ni vazno , vazno je to da je u antickom vremenu novac skroz drugacije izgledao nego sto ga mi danas nalazimo u zemlji . Naime ovo sto mi danas vidimo to su novcici sa patinom na sebi - zeleni, crvenkasti, braonkasti , crni , sivi , sareni , korodirani i to jos u raznim nijansama . Svi oni kada su iskovani bili su veoma raspoznatljivi po svom obliku , velicini , materijalu i motivu . Posto smo vec dotakli te Sesterce (normalne,duple i reducirane) valjalo bi jos reci i to da su Asovi kovani od metalne legure u kojoj je preovladavao Bakar pa su takvi novcici naravno bili crvenkasti u odnosu na Dupondius i Sesterac koji su kovani od legure Mesinga i bas tu nastaje problem ! Dupondius se je od Sesterca razlikovao po tezini , velicini i po tome sto je Car na Aversu nosio Krunu . Ponekad su carevi biseri od pameti izostavljali tu krunu pa su rekli ..... ,,As se od Sesterca i tako i tako razlikuje po svojoj boji,, a to sto su oni kovali novcice od Mesinga bez krune na glavi i u tezini od 18grama a tamo negde neko dobijao svoju mesecnu ili godisnju platu pa umesto da primi 100 Sesteraca a on Dobije 100 Dupondijusa jos mu kazu i to da je sve Ok i da sada Sesterci moraju malo manji da budu zato sto se Kovac mnogo zamori kada mora velike komade da lupa cekicem .... to naravno tadasnji neskolovani je narod olako primao . Na nasu srecu to se nije bas u ondasnje vreme cesto desavalo (cesce se danas tako nesto desava) pa su i takvi komadi novcica u nesto vecim kataloskim cenama bas zbog svoje redkosti (sem onih koji su kovani na balkanu posto je to kod nas bila hronicno cesta pojava nego u ostalim delovima carstva) . Sve u svemu dosta obimna tema a meni se vise ne kucka po tastaturi . Hej pa sta je sa schatom sve te nazive mozemo live da utvrdimo :)

zeljketa
01.06.2006, 19:19
Uh!!!Sad tek znam koliko ne znam.Ja brzo ucim,za 5 godina je sve to savladano.Usvakom slucaju hvala svima.Placam pivu kada se vidimo u Doboju.

Miki
01.06.2006, 19:35
5 godina uopste nije puno ne brini se . ja sam svoj prvi rimski novcic na poklon dobio kada sam imao 16godina , koliko ono bese sada imam ..... ,,30,, ..... znaci pre 14 godina :)

perun
01.06.2006, 22:10
E sad mi reci jel su kovani od mesinga ili bronze ili je to isto?

Miki
03.06.2006, 12:38
Oprosti sto kasnim sa odgovorom ali prekjuce nisam imao vremena ali sam se danas prisetio pitanja . Ni Mesing niti Bronzu nemozes naci u listi jedinstvenih hemijskih elemenata zato sto je i jedno i drugo u stvari metalna legura kombinacije Kupfer Cu 55% - 95% + Zink Zn 45% - 10% sa time da se u hemiji naziv Tombak koristi onda kada je procenat Kupfera izmedju 80%-95% postoji jos i ,,Delta,, od Kupfer 56% - Zink 40% - 2% Olovo - 1 % Gvozdje - 1% Mangan i ta legura se koristi na mestima gde je potrebno izdrzati nesto veca opterecenja , toplotu i razne Sone kiseline na primer kao sto su Trapovi transportnih brodova , Pecnice , lampe i lusteri koji su od 17 do pocetka 20veka za svetlost koristile ulje i Gas itd itd . mislim da je kod nas odomaceni naziv za takvu leguru HBZ Bronza (ali nisam siguran) ! Takodje je odomacena cinjenica da kada je metal Zute boje u narodu ga nazivaju ,,Mesing,, a kada je Crvenkast ,,Bakar,, ! Nemora to da te zbunjuje , i jedno i drugo je Bronza samo sto su razlicite legure , jedna ima vise Zinka a manje Bakra a druga Vise Bakra a manje Zinka :)

terminus
03.06.2006, 19:42
Perun, pozdrav!
Sesterciji i dupondiji kovani su od slitine pod nazivom ORIHALK.

Miki
03.06.2006, 20:24
@terminus nemoj da zbunjujes coveka :) Orihalk je legura Zinka i Bakra i danas joj je naziv Mesing

terminus
03.06.2006, 20:56
Ne zbunjujem čovjeka, već mu kažem točan naziv slitine (legure) od koje su kovani sesterciji i dupondiji!

Miki
03.06.2006, 23:47
pa dobro ali ako je Platon o toj leguri prvi pomenuo rec Orihalk cinjenica je da se u 99,999 posto slucajeva koristi rec Mesing , neverujem da ce iko od nas ikada reci da je nasao novcic od Orihalka :)

terminus
04.06.2006, 01:07
Treba se držati terminologije koja je prihvaćena u literaturi, tj. u znanosti, odnosno u numizmatici.

perun
04.06.2006, 11:35
Ma nedam se ja zbuniti, samo moram vas razuvjeriti.
Bronza i mesing nisu isto, legura bronze se pravi legirajuci bakar sa olovom u kolicini do 20% stim da se tu jos dodaje zavisnosti od potrebe jos elementi kao sto su: Aluminij, Silicijum, Mangan i Berilijum. Dok je legura Mesinga sacinjena od bakra i cinka u kolicini do 44%, to je iskljucivo dvojna legura. E sad sta su rimljani koristili saznacemo samo znam da u numizmatickoj terminologiji mnogo se cesce cuje bronza a skoro nikada mesing. Sobzirom da su rimljani koristili velike kolicine olova i imali na ovim prostorima rudnike gdje su vadili srebro i olovo mislim da je u pitanju ipak bronza.

zeljketa
04.06.2006, 12:34
Bronza je legura,poznata jos u neolitu, bakra(Cu)(70-90%) i kalaja(Sn)(30-10%).Bronza je metal idealan za pravljenje predmeta metodom livenja,kako vrlo malih tako i veliki.Zbog te osobine koristi se za izradu zvona,gradskih kipova itd.Mesing je legura bakra(Cu)i cinka(Zn) i zuci je od bronze i samog bakra.Mesing je poznat ljudima jos od praistorijskog vremena,jos mnogo prije nego je cink pronadjen.Legura mesinga je pravljena tako sto se bakar zagrijavao zajedno sa jednom rudom zinka tvz.kalamit.Odnosi bakra i cinka u leguri odredjuju i karakteristike samog metale.Tvz.alfa mesing,legura sa manje od 40%cinka,je fleksibilna i pogodna je za obradu metodom hladnog kovanja.Tzv.beta mesing,legura sa 40-45%zinka,moze se kovati samo na vruce.Ovakav mesing je kompaktniji ,tvrdji i otporniji na habanje.Postoji jos i TVZ."bijeli mesing"(sa vise od 45%zinka)ali je on vrlo krt i koristi se za izradu specijalnih predmeta.Mjesanje jos nekih metala u leguru (aluminijum(Al),zelj ezo(Fe),silicijum(Si )i mangan(Mg))mjenja neke fizicke osobine (cvrtocu, otpornost na habanje,otpornost na koroziku ili neke hemijske supstance itd).

zeljketa
04.06.2006, 12:57
:) Ko zna zna ha?Znam jos pokovati i naostriti lopatu. :)

perun
07.06.2006, 23:21
Sta bi na kraju Bronza ili Mesing ?