zakon o arheologiji

[jeka]

vec par dana lutam internetom po zakonima Srbije,nebili nasla nesto gde pise da se nesme amaterski baviti Arheologijom i evo sto sam nasla:

KRIVIČNI ZAKON REPUBLIKE SRBIJE
("Sl. glasnik SRS", br. 26/77, 28/77 - ispr., 43/77 - ispr., 20/79, 24/84, 39/86, 51/87, 6/89, 42/89 i 21/90 i "Sl. glasnik RS", br. 16/90, 26/91 - odluka USJ br. 197/87, 75/91 - odluka USRS br. 58/91, 9/92, 49/92, 51/92, 23/93, 67/93, 47/94, 17/95, 44/98, 10/2002, 11/2002 - ispr., 80/2002 - dr. zakon, 39/2003 i 67/2003

Neovlašćeno izvođenje arheoloških radova
Član 240a
Ko neovlašćeno vrši arheološka iskopavanja ili istraživanja arheoloških nalazišta, kazniće se zatvorom do tri godine.

Povreda groba
Član 241
(1) Ko neovlašćeno prekopa, razruši, ošteti ili grubo povredi grob ili drugo mesto u kome se umrli sahranjuje, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do jedne godine.
(2) Kaznom iz stava 1 ovog člana kazniće se i ko neovlašćeno uništi, ošteti ili ukloni ili grubo povredi spomenik ili drugo spomen obeležje umrlom licu.

Ovaj zakon stupa na snagu narednog dana od dana objavljivanja u "Službenom glasniku Republike Srbije

-po ovome kako pise u zakonu mislim da nije zabranjeno baviti se arheologijom i vrsiti istrazivanje (iskopavanje) na mestima gde nisu arheoloski lokaliteti (nalazista).
Sta vi mislite o ovome?

[Stef74]

Kakav zakon trazis u bez zakonitu drzavu nije mi jasno.

[zlobodan]

Pozdrav.
Upotrebimo logičko tumačenje.
Svaki nalaz je arheološki, bilo da se radi o već poznatom (otkrivenom) ili nepoznatom arheološkom nalazištu. Da nije arheološki, ne bi bilo ni nalaza. Slučajni nalazi do kojih se dođe izvođenjem poljoprivrednih ili sličnih radova na zemljištu moraju se prijaviti nadležnim državnim organima, a takvom pronalazaću pripada pravo na procentualnu nagradu od vrednosti pronađene stvari.
Ukoliko je arheološko nalazište vredno i ukoliko za to postoje interesi, postoji mogućnost da država izvrši eksproprijaciju takvog zemljišta, odnosno ranijem vlasniku zbog državnog interesa oduzima se uz "pravičnu" naknadnu predmetno zemljište radi vršenja daljih arheoloških istraživanja. Vlasnici mahom poljoprivrednog zemljišta, a možemo ih smatrati ovakvim-onakvim, sve to vrlo dobro znaju i ne tako retko uništavaju ili sakrivaju od pogleda drugih po njima manje vredne stvari, a sve pod parolom čišćenja njive. Novčiće i druge vrednije stvari zadržavaju i često prodaju ili menjaju za svašta, ali u bescenje.
Sleduje, da su detektori metala zabranjeni za upotrebu i svrhu arheoloških istraživanja. Tako, ukoliko vas neko zatekne na livadi ili oranici, kako nešto tražite sa detekorom, dok mu pri tome gazite letinu i useve, a uz to malo i kopate po oranici i naravno uništavate njegovu poljoprivrednu kulturu, nemojte se začuditi da vam u eri mobilne telefonije, vrlo brzo na lice mesta izađu i "drugovi u plavom", koji će vas propisno "ispitati", a vi ćete kao i uvek "biti otvoreni i spremni za saradnju" i sve ćete priznati. Pošto ste savestan građanin neće vam pasti na pamet da prilikom informativnog razgovora kažete i pokušate objasniti kako ste tragali za izgubljenim prstenom svoje majke ili sestre, koji je izgubljen upravo negde u blizini mesta na kome ste tražili. Pri tome, verovatno će vršiti pretres kuće ili stana i zapleniti vaš višegodišnji trud, a u zavisnosti od vrednosti i količine pronađenih predmeta, isti će vam biti otežavajuća okolnost prilikom odmeravanja kazne u krivičnom postupku. I tako, poslužićete kao dobar primer u kome će se uz medijsku kampanju reklamirati efikasnost izvršne i sudske vlasti, a ujedno ćete poslužiti za zastrašivanje ostalih, što je i svrha krivične sankcije.

[Miki]

pozdrav @zlobodane , kao prvo sve ovo sto si nabrojao sto se tice (zasticenih) arheoloskih nalazista podrzavam (zato sto moram) samo kod onih koja su i uredno obelezena kao takva !
u vezi ,,snalazljivosti,, na svim ostalim mestima - nemoj zaboraviti da nas ima raznih , neko je manje a neko vise snalazljiv :)
setnja prirodom (vazi i za njive ili sume koje nisu ogradjene ili ne stoji tabla da je pristup zabranjen ili slicno) u vecini Evropskih drzava nije zabranjena , pri tome mozete sa sobom poneti radio aparat , svalerku , televizor , lopatu , kisobran , naocare za sunce , detektor , foto aparat , litar mineralne vode itd itd ... ne postoji zakon koji to moze da zabrani (barem meni nije poznat) ! e sad - ako upadnete u neki bunar ili jamu , kopate po njivi ili se popnete na tudje drvo u sumi postoji barem 1000 izgovora (vazno je samo ostati pri onom prvom koji ste izgovorili) :)
mada vecina nas na ovom forumu koji obozavaju setnju u prirodi pribegavaju Ninja tehnikama - videti sve a ostati nevidljiv ! uostalom plava boja se bas i ne slaze sa zelenom , belom ili crnom i raspoznaje se veoma daleko , cesto su i dosta bucni kada dolaze i nerado zalaze pesaka u sumama .
tacno je da vlasnici njiva ne trpe da ima se unistavaju usevi zato je najbolje da se to i ne radi , inace su vecina njih kada na njivi nema useva veoma kompromisni sa nama (verovatno zato sto mi kopamo mnogo manje rupe nego sto to arheolozi rade i daleko se krace zadrzavamo na njihovom posedu)...
da ne duzim previse , za koga ti navijas zlobodane :) ???

[Vumi]

ovo mi lici na rijeci nekoga ko se dobro razumije u sve ovo pa mozda cak i neko sa slicnim iskustvom :)...usput, dobro nam dosao na forum

[zemunac]

Zlobo,
dobro nam dosao u forum!
Molio bih te da se predstavis, da bi nekako razumeli tvoj ostar ton :1545:

[banebeograd]

"Pozdrav.
Upotrebimo logičko tumačenje.
Svaki nalaz je arheološki, bilo da se radi o već poznatom (otkrivenom) ili nepoznatom arheološkom nalazištu. Da nije arheološki, ne bi bilo ni nalaza. "

pa logicki to bas ne ispada tako kako si ti protumacio...svaki nalaz naravno nije arheoloski, jer da je tako mogli bi da napunimo neki muzej sa potkovicama, ekserima ,caurama ili kojekakvom gvozdjurijom, i kad bi se tako gledalo onda bi celi gradovi, sela i slicna mesta mogla da budu ARHEOLOSKA NALAZISTA jer je zasigurno tu vec neko boravio pre nas, dal kelti,rimljani,turci ili neko peti

"Slučajni nalazi do kojih se dođe izvođenjem poljoprivrednih ili sličnih radova na zemljištu moraju se prijaviti nadležnim državnim organima, a takvom pronalazaću pripada pravo na procentualnu nagradu od vrednosti pronađene stvari. "

ne moras nista prijaviti ako "nisi ni uzeo", ili ne znas ni sta je ,to sto nadjes mozes i da vratis u zemlju ili da bacis pored puta, znaci mozes da izbegnes da napravis krivicno delo samim ne cinjenjem istoga

"Sleduje, da su detektori metala zabranjeni za upotrebu i svrhu arheoloških istraživanja. "

sleduje da je zabranjeno koristiti detektor u svrhu NEOVLASCENOG bavljenja arheologijom , sve drugo nije tacno nego je slobodno /citaj pogresno/tumacenje, znaci ako uzmes metal detektor i setas po kalemegdanu, caricinom gradu ili viminacijumom onda si u problemu ali ako to cinis po nekom arheoloski ne obelezenom mestu niko ti nece zameriti za to

"Tako, ukoliko vas neko zatekne na livadi ili oranici, kako nešto tražite sa detekorom, dok mu pri tome gazite letinu i useve, a uz to malo i kopate po oranici i naravno uništavate njegovu poljoprivrednu kulturu, nemojte se začuditi da vam u eri mobilne telefonije, vrlo brzo na lice mesta izađu i "drugovi u plavom", koji će vas propisno "ispitati", a vi ćete kao i uvek "biti otvoreni i spremni za saradnju" i sve ćete priznati. Pošto ste savestan građanin neće vam pasti na pamet da prilikom informativnog razgovora kažete i pokušate objasniti kako ste tragali za izgubljenim prstenom svoje majke ili sestre, koji je izgubljen upravo negde u blizini mesta na kome ste tražili. Pri tome, verovatno će vršiti pretres kuće ili stana i zapleniti vaš višegodišnji trud, a u zavisnosti od vrednosti i količine pronađenih predmeta, isti će vam biti otežavajuća okolnost prilikom odmeravanja kazne u krivičnom postupku. I tako, poslužićete kao dobar primer u kome će se uz medijsku kampanju reklamirati efikasnost izvršne i sudske vlasti, a ujedno ćete poslužiti za zastrašivanje ostalih, što je i svrha krivične sankcije."

e sve ovo se ne bi desilo da se otislo kod vlasnika njive i reklo mu se sta ce se raditi i KOLIKI JE NJEGOV DEO ako se nesto nadje,svi problemi pocinju kad je neko ne zadovoljan raspodelom, i nema te policije na celom svetu koja ce ti napraviti problem ako je vlasnik njive, sume, ili dvorista tu dok se vrsi pretraga terena
i ako dodje do sudije opet je sve stvar slobodnog tumacenja zakona od strane sudije u postupku a na osnovu predocenih dokaza i izjava...sto bi rekao gospodin ajnstajn sve je relativno

[baki022]

Pravilo broj 1;
kada vidis da ti se priblizavaju resi se robe!
To je staro pravilo u svim nelegalnim poslovima
Inace moj hobi je sakupljanje starih eksera
prilog; dvestotinjak slucajno nadjenih nepoznatih predmeta u toku sakupljanja eksercica

[banebeograd]

Pravilo broj 1;
kada vidis da ti se priblizavaju resi se robe!
To je staro pravilo u svim nelegalnim poslovima
Inace moj hobi je sakupljanje starih eksera
prilog; dvestotinjak slucajno nadjenih nepoznatih predmeta u toku sakupljanja eksercica


baki brate, kakva koincidencija,
ja imam nekoliko starih eksercica spremnih za menjanje za ove neidentifikovane predmete sa slike heheheh

[baki022]

baki brate, kakva koincidencija,
ja imam nekoliko starih eksercica spremnih za menjanje za ove neidentifikovane predmete sa slike heheheh
samo da te podsetim da se na forumu ne trguje:)

[Miki]

ako ce da se menjate , imate dozvolu to je dozvoljeno he he he ex**** za neidentifikovane objekte , mozda su vanzemaljskog porekla :)

[banebeograd]

samo da te podsetim da se na forumu ne trguje:)

ne ne , ja sam mislio da bi ti gospodin u plavom koji bi te zatekao na terenu sa sve gomilom neidentifikovanih predmeta ponudio da svoju bogatu kolekciju eksera zameni za tu tvoju "bezvrednu" gomilu gvozdja...to bi bio primer kako nasa narodna policija funkcionise, i u teskim situacijama je spremna da svom narodu sluzi i izadje u susret pa makar to bilo i na njenu stetu...

ali nije losa ideja da i ja probam da ti obogatim kolekciju u zamenu za taj zardjali krs, makar mi odu omiljeni komadi eksercica hehehh

[bojanrist]

Da se nadovezem na ovu pricu,dva drugara su mi napomenula da se promenio zakon od 2006godine sto se tice arheoloskih nalaza,kako mi on rece to se nalazi u IZMENAMA I DOPUNAMA ZAKONA ZA 2006,zsto vam to kazem ,zato sto se desila situacija ,da ne imenujem mesta,inace je blizu mene,tri tragaca su bila na terenu,tragali su sa detektorima,privela ih policija normalno zaplenila sve i novcice,dobili su poziv za sud,izasli na sud i oslobodjeni cak i novcice su im vratili,sudija je napisao resenje da ta lica nisu tragala na terenu koji je pod zastitom drzave,i napomenuo je da je zkon promenjen,i naglasio da ta lica mogu da podnesu prijavu protiv istih policajaca.
Pokusacu da dodjem do resenja koje su dobili i slikacu pa sami procitajte

[zemunac]

Da, molim te uradi to

[Miki]

pa menja se naravno na bolje , ja sam jos prosle godine pisao ovde na forumu da ako zele uci u EU moraju i to da promene , uostalom nebi me cudilo da polovina poslanika iz parlamenta nakon svog radnog vremena uhvate detektore u ruke i pale u trazenje :)
vecina njih na onim najvaznijim zasedanjima gde se zakoni donose sede , za svojim laptopovima i surfaju po internetu u potrazi za informacijama i to bi mozda objasnilo cinjenicu da je kod nas na forumu pocetkom ove godine ucljanjeno dosta vise clanova nego inace (mozda su to bash oni bili) :)

[Nigrianvs]

Pozdrav pa evo i ja malo da se umesam u ovu diskusiju. Letos mi bio covek iz privredne komore inace isto arheolog i tako uz caskanje i kojakake price dosli smo do teme oko zabrane trazenja i privodjenja tragaca od strane policije.Odeljenje policije za kriminal u arheoloziji je ukunuto pocetkom ove godine svima kojima su oduzeti aparati su vraceni samo jos carina pravi problema oko iznosenja navodno svojih zbirki nuizmatike ako nije propisno registrovana toliko za sada.

[bokiii]

3 godine?:)
pa na Balkanu kad ubijes covjeka prije izadjes:)

[perun]

Sve ja shvatam ali jedno ne, ko ce kazniti seljake sto po njivama bacaju vjestacko djubre, herbicide, pesticide itd itd, i sa time unistavaju za sva vremena pojedine novcice artefakte i slicno. Zar nije bolje da te stvari vide svijetlo dana nego da propadaju za sva vremena. Drzava zna za sve vrijedne arheoloske lokacije i to prekopavaju. Ovo po njivama izgleda da im je tesko sto nemogu da i to kontrolisu stim i da zarade koju paru, vjerovatno im je uvijek malo. Sigurno da su zeljni novcica fibula itd, da su sve sacuvali do sada bi im muzejski depoi bili prepuni ovog materijala.

[zlobodan]

Ne znam zašto sam Vam sve ovo ispričao, ali ne može da škodi...
Navedeni primer samo je konstrukcija izvedena na osnovu bogatog radnog iskustva na sprovođenju i sudskom tumačenju zakona.
Uglavnom, stvari stoje tako i nikako drugačije.
Zato maksimalan oprez.

[Vumi]

Zar nije bolje da te stvari vide svijetlo dana nego da propadaju za sva vremena.isto to pitanje se postavlja svugdje u svijetu (osim u engleskoj) i niko nikada nije dobio pravi odgovor a mislim da ga nece ni dobiti. Poznam covjeka ovdje u Austriji koji je bio u novinama i pisao je o ovoj temi, postavljao pitanja, davao dokaze i sve su cinjenice bile na njegovoj strani- ali, nista nije postigao. Zasto je to tako? Pa jednostavo ovdje, kao i svagdje, uvijek se u novinama iznesu poneke price kako je tamo neko kopao po tumulusu ili na nekom arheoloskom mjestu (nemora znaciti da je to uopste tacno- ali sluzi svrsi) i to se odmah okrene protiv svih tragaca i oni postanu odmah crne ovce.
Uzmimo primjer kako je to ovdje u Austriji odredjeno zakonom. Traziti nije zabranjeno, ali kakvo trazenje? Trazenje antickih stvari je zabranjeno a ako se "slucajno" nesto pronadje mora da se prijavi. Ako se npr trazi na mjestu koje nije zakonom zasticeno onda se mora imati usput i odobrenje od samoga vlasnika parcele na kojoj se trazi, INACE, ako se nesto pronadje pa prijavi, a to bude od vece vaznosti za muzej, drzavu ili tamo nekoga, sam pronalazac ne dobija nikakvu nadoknadu za to vec najvjerovatnije biva jos i kaznjen. Ako slucajno postoji odobrenje od vlasnika parcele da se na njoj smije traziti (po mogucnosti pismeno- za svaki slucaj) onda se predmeti od "posebne" vaznosti otkupljuju od pronalazaca a premija se dijeli sa vlasnikom zemljista.
Mene sada interesuje jedno- kome placaju sami arheolozi kada kopaju na necijem zemljistu i pokupe sve sto se tamo nalazi? Ima li bar vlasnik zemljista ista od toga? Ovo govorim iz razloga sto i sami vlasnici zemljista ne zele prijavljivati neke pronalaske iz straha da ce im parcela biti konfiskovana ili ce bar biti zabranjeno da se obradjuje. itd itd.
Uzmimo primjer u BiH...koliko ja znam tamo vazi zakon koji je vazio jos za vrijeme stare YU. Trazenje nije zabranjeno ali se, ako se ne varam, 95% svih pronalazaka mora predati drzavi. Znaci uzme se detektor, izadje se na teren i pocne traziti....u zanosu i ne primjetis da ti neko stoji iza ledja- tek kada te potapsa po ramenu, okrenes se (naravno prestrasen) i ugledas nekoga od unproforaca. Ako te oni uhvate ne gine ti oduzimanje detektora i to za stalno.
Sto sam ovo napisao? Jednostavno zato sto se sami zakoni mogu tumaciti kako kome u datom momentu odgovaraju i na njih se nikada ne mozes sa sigurnoscu osloniti.