Napustiti arhiv i stranicu prikazati u standardnom izgledu : TROJA (sve na jednom mjestu)
Prvo da se malo prisjetimo... prve kataklizme...
http://www.vumidet.net/forum/showthread.php?t=392 1&page=23
Slučajno sam obratnice smjestio na 33,5 stupnjeva, kada Faeton još nije bio uništen i kategorički tvrdim da je Zemlja bila više ''nagnuta'' u odnosu na njenu os... Poslije eksplozije os se poravnala na (opet slučajno odabranih) 28 stupnjeva...
Želite dokaze?
Evo jednoga...
http://www.youtube.com/watch?v=fuoFxXBFR2E
Chaco (Čako) kanjon u SAD-u...
Pogledajte sjenu sunca. Baš i ne pokriva odabrani ''prozor'', već prolazi malo ispod... Šta mislite zašto? Moram li objašnjavati? Uvjeren sam da su čitatelji ovoga foruma prilično inteligentne osobe i da im ne treba mnogo pametovati.
Prozor se ne mora nagnuti ili premjestiti, nije nikada, a nikada ni neće... Zašto? pa zato što je Zemlja bila malo nagnutija. Prilično logično, ali i istinito... A zbog čega je služio gornji prozor? Imam pretpostavku no bez dokaza, pa stoga želim čuti i vaša mišljenja.
Da ne ostanemo samo na jednom ''dokazu'' moje teorije o drugačijoj Zemljinoj obratnici, odnosno, drugačijoj nagnutosti u odnosu na njenu os sjever-jug evo još jedan snimak iz Meksika...
http://www.youtube.com/watch?v=SmnC_fQXvBU&feature=related
Pogledajte zmiju. Zar nije previše tanka u odnosu na glavu!? Čak joj je i jedan dio repa ''odsječen'', kao kod guštera. Nešto očigledno nedostaje kod ovoga fantastičnoga spektakla. Po mome uvjerenju ''zmija'' bi se trebala pojavljivati iz ničega - kao da joj glava izlazi iz rupe... Da je piramida građena pod nešto blažim kutem, eee, onda bi svjetlosni efekat imao smisao... Ali nije. Piramida je sastavljena baš onako kako je i predviđena, ali... samo što je Zemlja bila za koji stupanj ''nagnutija''. Na ovoj lokaciji astronomi i bolji matematičari u milimetar mogu izračunati obratnicu, a pošto osobno nisam baš nekakav matematičar stupnjeve sam bubnuo nasumice, od oka, pa kako mi bude...
Ne mogu pronaći još dokaza, ali znam da jedan postoji na lokaciji ''Teotihuakan''. Ako netko uspije isčeprkati poneki video zapis bio bi mu zahvalan za informaciju. Ebiga, često nemam za gorivo od Jadrana prema Slavoniji, a kamo li razmišljati o bilo kakvom skupom turističkom putovanju...
Niko sretniji ne bi bio od mene da vam ponudim svoje fotose.
Ovako... moram pomalo ''krasti'' tuđe...
Kad je bal nek je maskenbal, česta je uzrečica, a pošto osobno ne znam strane jezike neka neko, ako ima volje, ukratko prevede ponuđenu adresu iz Bolivije.
Dakle, riječ je o arheološkom lokalitetu Tihuanaku...
Gledao sam dobar dokumentarac (još za vrijeme bivše Juge) i u sjećanju mi je ostalo objašnjenje postojanja ovih kamenih blokova. Nikako se nije moglo shvatiti zbog čega Sunce za vrijeme solsticija ne ''dolazi'' do stupova kamo bi po svoj prilici trebalo doći, pa je počela matematika - od južnoameričke, preko egipatske, sumerske, današnje moderne - i šta ja znam kakve još ne...
Uglavnom, zaključak je da je ovo solarni kalendar - kojemu, usput, ''nedostaju'' četiri dana i jedna četvrtina(?!), te da mjesec traje nekih 28 dana(!?), bar je tako objašnjeno na dokumentarcu.
Da ne duljim, evo pa ''čitajte'', a ja (opet kategorički) tvrdim da bi sve matematičke mjere došle na svoje mjesto (po svakom brojčanom sistemu cijeloga svijeta), samo da je naša draga planeta Zemlja malo nagnutija u odnosu na Ekvator.
www.atlantisbolivia. org/tiwanakucalendar.htm
Prvo malo ''kopi-paste'' iz teksta već napisanog na forumu...
...U mitu o Argonautima opjevana su drevna grčka putovanja po zlato i druge kovine. Jazon je morao doploviti do Kolhide da ukrade ''zlatno runo'', a da bi tamo dospio trebao mu je savjet kralja Fineja u Trakiji, kojem je Apolon dao dar proročanstva...
...Argonauti su blizu Istre ušli su u Jadransko More, koje je tada izgledalo drugačije. Naravno da je bilo drugačije. Iz grčkih kolonija na obali Jadrana trgovci su na dva mjesta zalazili u unutrašnjost - dolinom Neretve prema Ardejcima i k Japodima u Liku, očito preko Kvarnerskog i Planinskog zaljeva, znači na mjestima koje je sama narav napravila lakše pristupačnima. Dakle, u nekoj davnoj povijesnoj dobi more je preko pojedinih planinskih zaljeva dopiralo, vjerojatno, do Like. U knjizi “Iliri” Aleksandra Stipčevića opisuje se poznati mit o Argonautima, prema kojem su Jazon i njegovi moreplovci, Argonauti, nakon što su se u Kalkidi domogli zlatnog runa, svojim brodom Argom plovili uz Dunav, da bi njime izbili na sjever Jadranskog Mora. Nikakav problem nije bio iz Crnoga Mora doploviti do južnoga ušća rijeke Dunav u Bugarskoj, njegovim tokom stići do Save, pa Une, do Planinskoga zaljeva, prenijeti lagani čamac preko južnoga (najnižega) dijela planine Ličke Plješevice, doći do rijeke Zrmanje, ući u Jadransko More, te nizvodno - vratiti se kući... U to vrijeme drugačija je bila konfiguracija cijeloga ovoga područja. Crno More bilo je prošireno skoro do Đerdapske Klisure. Tu je bilo južno ušće rijeke Istar (Istre, ili Dunava). Zašto bi inače u sjećanju ostalo ''južno'' ušće, ako nije bilo još neko drugačije...
...Helije, bog Sunca, poslao je čudovišne Harpije kako bi spriječile Fineja da jede više nego što mu je potrebno, postavši ljut što je izabrao život u tami umjesto na njegovu suncu. Jazon se sažalio nad kraljem te je ubio Harpije kad su se vratile. Zauzvrat, Finej otkriva Jazonu smještaj Kolhide. Rekao mu je i kako da prođe kroz Simplegade, začarane stijene...
Simplegade!?
Postoje li uopće ovakve stijene? Ako postoje gdje se nalaze?
Ove stijene mogu biti jedino Đerdapska Klisura, negdje blizu južnoga ušća rijeke Istar.
Zašto ovako mislim?
Zato što se do danas vrlo malo promijenilo u konfiguraciji krajolika. Đerdapska Klisura niz je od četri klisure duljine oko tri kilomerta. Počinje sa Gornjom Klisurom, nastavlja Gospođinskim Virom, Velikim i Malim Kazanom i Sipskim Kanalom.
Sipskim Kanalom...
Simplegade – začarane stijene?!
Izmedju klisura su prostrane kotline Ljupkovska, Donjemilanovačka i Oršavska. Dunav je kod Donjeg Milanovca širok do dva kilometra a u Malom Kazanu se sužava na 150 metara širine i do 90 metara dubine. Sipski kanal je zbog brzih voda i mnogobrojnih stijena bio teško prolazna barijera za brodove. Nekad je uz Dunav brodove vukla stočna zaprega a kasnije i parna lokomotiva. Izgradnjom brane kod Kladova je riječni tok je znatno usporen, stijene su potopljene, a napravljene su i prijevodnice.
Ovdje sam se ''dosjetio'' da slijedeći tekst, naravno, prekopiran s neta, nema potrebe ''lektorski'' obrađivati jer sam u potpunosti siguran da svi čitatelji odlično razumiju šta piše, pa stoga evo malo podataka iz Srbije...
...Sipski kanal je od recnog korita bio odvojen severnim nasipom, dok je juzni bio sastavni deo desne obale uzvodno od sela Sipa. Bio je dug 2133 metra, sirok 73 metra, najvece dubine do 3,9 metara. Zbog brze matice, koja je na severozapadnom delu dostizala pet metara u sekundi, pri uzvodnoj plovidbi morala je da se uvede i pomocna vuca. Zato je tadasnji administrator djerdapskog dela, Ugarska, u brodogradilistu „Danubius Senisen-Hartman”, izgradila remorker „Vaskapu” („Gvozdena vrata”), koji je u koriscenje pusten 2. novembra 1899. godine. „Vaskapu” se kretao navijanjem celicnog kabla (duzine 2 km i precnika 33,5 mm), polozenog na dno reke, koji su okretale dve parne masine.
U prvim danima rata 1914. godine, srpska vojska zaplenila je brod i sprovela ga na Donji Dunav, a kasnije i u Crno more. Tako je Sipski kanal, bez pomocne vuce, bio van upotrebe, sto je dovelo do velikih zastoja u saobracaju. Da bi se to prevazislo, nemacka Transportna komanda je 1916. godine pristupila postavljanju lokomotivske vuce.
Tada je na obalnom nasipu izgradjeno 1800 metara koloseka, kao i postrojenja za lokomotive. Ispomoc brodovima pruzale su tri lokomotive, tegleci ih pomocu celicne uzadi. Prilikom povlacenja, 1918. godine, Nemci su minirali sva izgradjena postrojenja. Uprava pomorstva i recnog saobracaja Kraljevine SHS tek 1928. godine obnovila je lokomotivsku vucu u obimu u kome su je postavili i Nemci, a tri godine kasnije kolosek je produzen za jos 400 metara...
...Jedan od najpoznatijih dunavskih pilota (locova) Toma Jakovljević nostalgično opisuje uzbudljivo provodjenje brodova na 17 najdivljijih dunavskih kilometara i sve bitke sa brzacima i vrtlozima nekada opasne reke.
Od Regensburga Dunav je plovan na svih 2379 kilometara do ušća u Crno more. Na velikoj reci najživopisniji i za plovidbu najuzbudljiviji bio je Djerdapski sektor od 119 kilometara, koji počinje kod Vince na Jugoslovenskoj i Moldava Veke na rumunskoj strani, a završava se kod Kladova odnosno Drobete i Turnu Severina.
U donjem Djerdapskom sektoru, tamo gde se bila isprečila Kamena kapija i gde je u stenju prokopan 80 metara širok i 2840 metara dug Sipski kanal, jedan broj ljudi zaradjivao je hleb nadnicama za strah. Na tom delu Dunava počela je životna priča jednog od najiskusnijih djerdapskih vukova, sada penzionisanog pilota Tome Jakovljevića (rodjen 30.9.1923.), čuvenog sprovodnika brodova...
...Pojedini nazivi rijeka potpuno će urasti u naše jezike kao npr.Dunav koje u svom značenju VELIKA VODA postaje prihvatljivo za sva vremena.U jeziku pradavnih naroda sama je sebi dala ime koje je ostalo prihvatljivo do dan danas.To je Gotski Donavi kojega Slaveni dolazeći u Podunavlje prihvaćaju kao Dunav-velika rijeka-.U svom prvom značenju bio je poznat pod imenom Istar od riječi -struo-što znači teći.Oblik za Dunaj još u staroslavenskom jeziku javlja se kao zamjena za jednu varijantu latinštine, od latinskog Dunuvius zatim Danubius javlja se balkanski oblik sa V ,ovaj oblik poklapa se sa Rumunjskim i Grčkim kao zamjena za latinski.Mađarski oblik Duna nastaje od slavenske riječi Dunaj,Turci su ime Dunav imali pod imenom Tuna tako da je od riječi Dunav vremenom nastalo nekoliko izvedenica .
Kelti su Dunavu dali ime još u trećem stoljeću prije naše ere spuštajući se na Balkanski poluotok.
Keltski -Danuvius- u obliku -danu=fortis,imao je značenje -rijeka koja šumi ,vjerojatno je taj prasavez u staroindijskim oblicima -dhontos,dhanate= teći a dhanuš=voda ,taj Keltski korjen se sačuvao u obliku njemačke riječi- Dune-a znači pješčana i vlažna obala.Od ove riječi sličnoga korijena mnoge su rijeke dobile svoje ime...
...Geološki gledano Dunav je mnogo stariji od Rajne čiji je uticajni sliv parira dunavskom u istočnoj Nemačkoj. Budući da je Rajna jedina alpska reka koja teče severno prema Severnom moru, može se povući nevidljiva crta koja podeljuje delove istočne Nemačke i koja se ponekad naziva Evropsko razvođe. Pre zadnjeg ledenog doba u pleistocenu, Rajna je izvirala u jugozapadnom delu Švarcvalda, a vode s Alpa koje danas ulaze u Rajnu su tekle u izvorni Dunav (Urdonau). Delovi ove bivše reke koja je bila puno veća od današnjeg Dunava mogu se videti u kanjonima Švapske Jure. Nakon formiranja erozijom gornje rajnske doline, većina alpskih voda je počela teći u Rajnu, zbog čega je današnji gornji Dunav mnogo manji od prijašnjeg...
...Budući da Švapsku Juru karakteriše porozni krečnjak i budući da je razdaljina položaja Rajne niža od razdaljine položaja Dunava, podvodne reke odnose mnogo vode iz Dunava u Rajnu. Tokom leta, kad je u Dunav malo vode, reka zna potpuno nestati u podzemne kanale na dva mesta u Švapskoj Juri koja se nazivaju Donauversickerung, tj. nestajanje Dunava. Voda se vraća na površinu 12 kilometara južno od Actošfaa, severno od Bodenskog jezera čime ulazi i u Rajnu. Budući da ogromne količine podvodne vode nagrizaju krečnjak, pretpostavlja se da će gornji tok Dunava jednog dana i potpuno nestati u korist Rajne...
I šta sada još reći? Naravno, čestitam Božić svima narodima Pravoslavne vjere, ili još bolje... opet svima - Mir Božji, Hristos se rodi...
Po starom pjesniku Heziodu:
''Na kraju je stvoren peti, željezni, naraštaj ljudskoga roda koji je također bio nasilan i ratoboran, pun nepravdi, nepovjerenja i zloće. Ubijalo se, kralo, otimalo i pljačkalo u svim dijelovima svijeta. Nisu se poštovali ni ljudi ni životinje ni priroda koja ih je okruživala''...
Po svoj prilici:
Potomci petoga naraštaja ljudskoga roda današnja je civilizacija. Osobno se i ja stidim ove nemoralne, škrte, ratoborne, bahate, tvrdoglave, nevjerne, osvetničke, samoubilačke i...
Nemam više riječi kako opisati narode u svima državama na kugli zemaljskoj, osim što znam da mnogi gladuju dok pojedinci gomilaju bogatstvo kao da će živjeti tisuću godina. Krepat će, kao i ja osobno... prije sto i dvadesete godine života – garantirano...
Knjiga proroka Izaije:
''Jer, evo, dolazi Jahve s ognjem - bojna su mu kola poput vihora - da u jarosti gnjev svoj iskali i prijetnje svoje u ognju žarkome''.
Jahvina prijetnja:
''Jer, gle, ja ću stvoriti nova nebesa i novu zemlju, i što je prije bilo neće se pominjati niti će na um dolaziti''...
''Ja dobro poznajem ljudska nedjela i namjere njihove. Dolazim da saberem sve puke i jezike, i oni će doći i vidjeti moju Slavu''...
"Jer, kao što će nova nebesa i zemlja nova, koju ću stvoriti, trajati preda mnom" - riječ je Jahvina - "tako će vam ime i potomstvo trajati''...
Izaija jasno govori da će Bog stvoriti novi naraštaj ljudskoga roda koji će možda biti pravedniji i pošteniji nego što je današnji, pun mržnje, ratova, nemorala, prokletstva i zla.
Pitali su me jednom šta mislim o ''smaku svijeta'':
-Jedva čekam da napokon i konačno dođe - odgovorio sam.
-Zašto - čudili su se...
-Pa zato što će se, po Bibliji, zadnji puta susresti svi živi i svi umrli na zadnjem općem Božjem sudu – veselo odgovaram.
Joj, kako će biti lijepo ponovo sresti, vidjeti se i popričati s mnogima dragima, u prošlosti umrlima prijateljima i poznanicima. Ponovo zagrliti voljene osobe iz najuže obitelji...
Zar ne osjećate da smo čvrstom i neraskidivom vezom spojeni s velikom i uzvišenom silom? Bez ove veze život ne bi imao smisla. Kakav Darwin, kakva evolucija... Oduvijek smo ovakvi, baš kakve nas je Bog i stvorio.
Ne bi mi ni malo bilo krivo da naš Stvoritelj konačno stisne već pomenuto sudbonosno dugme, resetira cijelu zemaljsku civilizaciju, uništi svu današnju poznatu tehnologiju i stvori novi, šesti naraštaj ljudskoga roda, koji bi (opet) počeo živjeti u pećinama...
http://www.youtube.com/watch?v=-E2TkF4EOGQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=a_wIKiOgk10&NR=1
pike.sch
12.01.2011, 23:13
Kaze u jednom prorocanstvu: ljudi ce pricati sami sa sobom. Danas sam bio u jednom gradu i video nekoliko pretezno mladih ljudi neke u kolima neke na ulici kako pricaju a oko njih nikog nema. U uvetu im slusalice od mobilnog telefona koje u prorocanstvima ne pominju. Gomila toga u bibliji i drugim religijskim spisima kao i gomila prorocanskih knjiga su napisane da se mogu tumaciti na vise nacina to jest kako kome odgovara tako da svakom ozbiljnom coveku zeljnom prave istine ne moze pomoci u predvidjanju buducnosti. Istina je jedno a verovanje drugo.
Pitanje za Grgu? Dali pratis tv kanale kao sto su discovery, hystory i slicne i iz cega crpis i gradis svoje znanje?
pike.sch...
Ovo je malo duža priča odakle ''gradim'' svoje ''znanje''. Nije to nikakvo znanje, već najobičnije razmatranje teorija koje imaju logiku ili su oborive. Onda sam uvidio da treba ''promijeniti cijeli svijet od pradavne prošlosti'' da bi mnoge zagonetke svijeta postale prilično razumljive i jednostavne. Nisu mi (za sada) dostupni tv kanali koje pominješ, ali tu je zato net, druge tv, razni časopisi, knjige... i možda još koja ''sitnica'' o kojoj bi mogao pisati, a već je opisana u mojoj prvoj knjizi prije desetak godina. Počeo sam stvarati svoju web stranicu, preselio u drugi stan, ostao bez maks-adsl-a... pa odustao... Evo i adrese na kojoj sam počeo... dok mi nije dop(izd)ilo...
http://free-ri.t-com.hr/grgaweb/
...da je zemaljska obratnica bila drugačija, da je Zemlja bila nagnutija u odnosu na svoju os... Znanstvenike ova pojava jako zabrinjava i iznenađuje. A zašto? Mene veseli. Em prirodnim pojavama dokazujem svoju teoriju, em smatram da će na Zemlji klima postati ugodnija. Znanstvenike iznenađuje ''globalno zatopljenje'', a sa sigurnošću znaju da se Mjesec svake godine od Zemlje udaljava oko 4 cm... I da će jednog dana ''otići''...
Ako taj naš isti Mjesec svojom gravitacijom snažno djeluje na Zemlju što je toliko čudno na ovome linku?
http://www.rtl.hr/sunce-nad-grenlandom-se-pojavilo-dva-dana-ranije-clanak-24766
Cini mi se da u ovoj temi nisam do sada nista napisao, pa da pitam nesto. Ima li ova obratnica nesto sa time sto, cini mi se neki USA naucnik ili astrolog ili sta vec jeste, hoce da mijenja citav horoskop tj odredjivanje istoga na osnovu polozaja zvijezda, posto se zemlja ne nalazi u istom polozaju na zvijezde kao sto je to bilo prije nekoliko hiljada godina (ili koliko je vec tamo navedeno)?
dropsyblood
17.01.2011, 20:07
Zapadna astrologija radi s tropskom slikom neba koja se orjentiše
prema tački prolećne ravnodnevnice(ekvino cija) kao početkom horoskopskog kruga.Medjutim,ta tačka koja odgovara sazvezdju Ovna pri nultom stepenu,pomera se brzinom od oko jednog stepena u 72 godine u smeru suprotnom od normalnog kretanja planeta.
Reč tropski (od grčkog tropos~obrat,okret) upućuje na to da se zapadna astrologija pri odredjivanju zodijačkih znakova orjentiše prema obrtu kretanja Sunca u odnosu na Zemlju.
S druge strane,vedska astrologija koristi zodijak koji se ne kreće u odnosu na horoskopske znake koje stvaraju zvezde koje se ne pokreću i naziva se ~sideralnim horoskopom.
Sideralan znači "koji se odnosi na zvezde"što ukazuje na to da se vedska astrologija pri definisanju horoskopskih znakova strogo drži tačnog astronomskog položaja zvezda na nebu.
Pre otprilike 1700 godina oba prikaza su bila identična,ali,u
medjuvremenu su se udaljili za oko 23"53'.
Pri tome se koristi metoda koju je utemeljio Lahiri.
Ta metoda se temelji na pretpostavci da je poslednje poklapanje sideralnog i tropskog zodijaka bilo 285.godine nove ere.
Do tog događaja dolazi jednom u 25 800 godina,odnosno jednom u ciklusu rotacijskog kretanja Zemljine ose naspram ekliptike,ravnine u kojoj se kreću Sunce i Zemlja.
Da smo odmah na čisto... Ja osobno ne vjerujem u horoskope, vradžbine, proročanstva... i zbilja ne znam ništa napisati na ovu temu... što ne znači da VI ne smijete...
Grga, nisam ovdje mislio ni na kakve vradzbine i prorocanstva, izvini ako si pogresno shvatio :)
Vumi - ne ljutim se nimalo, al nemoj ni ti na mene. Poštujem svačije mišljenje, vjerovanja i uvjerenja. Ne vjerujem npr. ni u Darvinovu evoluciju. Biblijska istina puno mi je draža i sve više vjerujem u Boga, iako smo u bivšoj Jugi ''prisiljavani'' da budemo ateisti...
Bice da si moje pitanje shvatio kao neku vrstu ironije...nisam ni slucajno mislio tako, vec me stvarno zanimalo da li te dvije teme imaju nesto zajednicko...jednost avno, zaboravi sta te pitah i nastavi dalje kako si poceo :). Ziv bio!!!
Vumi, nisam shvatio kao ironiju. Znam da su horoskopi pisani po položaju zvijezda i planeta, znam da se rođendani ''poklapaju'' s položajem navedenih znakova, ali samo sam želio reći da ne vjerujem u horoskope i njihovu ''sreću i nesreću''. Vidiš, kad si napomenuo položaje zvijezda u davnim vremenima pade mi na pamet članak iz novina od neki dan. Zaboravio sam ga kopirat, a više ga ne mogu pronać. Naime, na jednom aerodromu u Rusiji, na sjeveru, moraju prebaždirat (novim mjerama) razne radare za slijetanje aviona jer se navodno mijenja OS elektromagnetnoga polja Zemlje, pa pilotima uređaji na zemlji šalju krive podatke... E sada, dali se mijenja ova os, ili nešto drugo, neka znanstvenici otkriju sami...
Da smo odmah na čisto... Ja osobno ne vjerujem u horoskope, vradžbine, proročanstva... i zbilja ne znam ništa napisati na ovu temu... što ne znači da VI ne smijete...
Evo dodaću i ja nešto. Takođe lično ne verujem u horoskope vračare, proročanstva, Baba Vange, Sai Babe i ostalo... Isto ne verujem u teoriju evolucije gospodina Darvina, koja je toliko naučno lako oboriva da je prosto neverovatno. Svet i sve što postoji na njenu stvorio je Tvorac, onako kako je On to hteo i zamislio, ali su se u međuvremenu događaju se neke stvari pa je sve krenulo malo, da tako kažem, niz brdo!
Znam da je ova tema jako ozbiljna ali moram da dodam jednu pošalicu a u vezi sa potopom: Savremeni čovek se zapita u letnjim mesecima, kada mu je već svega dosta: " A kud Noje ne spljeska onaj par komaraca"? :) Jel dobar fazonić u krajnje naučnoj temi? :) Sory :00000689::bier:
avgvst... dobra fora ali i dokaz da nisu sve životinjske vrste spašene u potopu. Naprimjer, zmija nema u starim fosilnim ostacima, a opet npr. žohari, neke vrste puževa, školjki, riba itd. nisu se mijenjali ''milijunima'' godina do danas. Sve je to dokaz razumnog i namjernog stvaranja. Slažem se s tobom, a trebao bi sav ljudski rod shvatiti da se dije dobro zezat na račun Tvorca... ili Boga...
Vjerojatno ste već čuli za tragediju 12 vatrogasaca na Kornatima. Izgorjeli su u (do danas) neobjašnjenom požaru. Svi sudionici ovoga događaja tri godine se samo međusobno optužuju...
Mnoštvo otografija i dokumentiranog materijala možete pogledati na netu, ali nitko nikada nije pomenuo i ovakvu teoriju, koja mi se savršeno uklapa u događaje iz Ilijade, Odiseje, Eneide, Biblije......
&
Rodbina stradalih vatrogasaca ne pristaje niti na jedno dosadašnje objašnjenje pa nudim svoje ma kako nevjerojatno izgledalo. Iako šašavo zvuči ipak ima najviše logike od mnoštva tumačenja raznih stručnjaka, eksperata, inženjera, doktora, specijalista za razna područja...
Liječnici su dokazali da se vatrogasci nisu ugušili u dimu požara, već da su poginuli isključivo zbog opekotina izazvanih visokom temparaturom, ali...
Kod ovakve temparature gori i nebo i zemlja, dok naprimjer majica na jednom povređenom vatrogascu nije baš mnogo oštećena. Onda - plastična narukvica na ruci drugoga vatrogasca ostala je čitava, a otopila se zaštitna kaciga za glavu. Čudna i nepredvidljiva temparatura zadesila je ovaj dio Kornata, što naši liječnici nisu bili u stanju drugačije objasniti već efektom ''eruptivnoga požara''.
Pravu istinu može znati samo jedini preživjeli očevidac ove tragedije – Frane Lučić – ako se uopće sjeća svih događaja toga nesretnoga dana...
Čitajući tisak i izjave očevidaca, ovakvu vatricu, zapaljenu ispred mladoženjine kuće, po staroj slavonskoj tradiciji, kao djeca preskakali smo u svatovima, ali - kada se kaciga, ili aluminijski nastavak gumenog crijeva za vodu otope kao čokolada na suncu, dok čizme, papir, narukvica, lagana ljetna majica, plastične boce za vodu, mali zeleni bor - ostanu neoštećeni, eee, to ja već misterij. Roditelji i rodbina stradalih vatrogasaca i danas od hrvatskih vlasti i raznih ministarstava traže istinu o uzroku smrti svojih najmilijih.
Mislim da su vapaji upućeni na pogrešnu adresu. Zbog čega nitko ne postavlja upite jedinom preživjelom vatrogascu – Šimi Lučinu? On bi morao znati šta se ustvari dogodilo. Morao je vidjeti vojne helikoptere - ako su oni uzrokovali ovaj katastrofalni požar...
Ili ipak nisu bile vojne letjelice već nešto sasvim nevjerojatno o čemu Frane - ili ne želi pričati, ili ne smije pričati, ili mu je taj dio sjećanja namjerno izbrisan...
Vatrogasci su se međusobno slikali na samom požarištu i uopće ne izgledaju zabrinuto...
Ipak, nekim ''čudom'' taj dan je poginulo dvanaest vatrogasaca, preživio samo jedan - Frane Lučić. Dao je nekoliko kontraverznih izjava, bar po pisanju tiska. Među ostalim kaže da je protrčao nazad kroz vatru, dok su njegove kolege od vatre bježali napred... Onda... bio je zadnji u grupi i imao je vremena spustit vizir na kacigi, pokriti glavu rukama i tako preživjeti!? Neke kacige se rastalile kao da su od sapuna napravljene...
Tisak piše da su o ovome događaju govorili i vatrogasci koji su bili pri svjesti. Gdje su sve te izjave? Zašto nisu objavljene? Samo je izjava jednoga vatrogasca procurila u javnost. Tvrdi da je vatra došla odnekud ''odozgora''...
Da, to je to!? Jedino tako su i mogli izgorjeti.
Da je helikopter ispustio gorivo izgorjeli bi i mali borovi oko mjesta tragedije.
Zbog toga je i došla "Bojna za specijalna djelovanja" Hrvatske Vojske, jer su se već imali prilike sresti sa sličnom situacijom u nedavnom ratu na ovim našim nesretnim područjima i nisu je mogli objasniti, kao ni ovaj put. Da je kriva vojska i neispravan helikopter sigurno bi već neki novinari iskopali istinu, ma kako skupocijena bila... Država bi odmah priznala krivnju, kao što je i do sada u nekim drugim incidentima. Sjetimo se samo pada helikoptera u Vukovaru gdje su poginule tri osobe...
&
Dijelovi zjave Frane Lučića, koju su prenijela javna glasila:
''Helikopter nas je pokušao iskrcati na vrh brda blizu kruške u nekoliko navrata, međutim zbog jakog juga to nije uspio i onda su se pilot i Dino Klarić dogovorili da nas desantiraju niže od brda u jednu dolinu, a što je otprilike oko dva kilometra od kruške. Nakon 15-ak minuta hoda došli smo do jednog dijela koji je bio otvoren s južne strane i tu je naglo krenula vatra i dim, tolikom brzinom da nismo uspjeli pobjeći, premda smo pokušali trčati. Međutim, bila je strašna vrućina i jednostavno nas je spržilo. Nosio sam dosta opreme pa sam bio nešto niže, odnosno ispod ostalih kolega vatrogasaca, tako da sam imao malo više vremena za pokriti lice i okrenuti leđa, a kako sam imao kacigu na glavi i vizir, Bio sam donekle zaštitićen''...
...''Osjetio sam bol u rukama i vidio da su mi ruke natekle, te sam ostao na zemlji kao i ostali i pokušao stupiti u vezu s Javnom vatrogasnom postrojbom u Šibeniku, međutim, nisam imao signala. Oko sebe sam čuo jaukanje, zvanje u pomoć i vidio sam da su svi ozlijeđeni, međutim, nisam primijetio da je netko mrtav''...
&
Malo proširenu, ali vrlo sličnu izjavu dao je novinarima nakon tri godine (pred samo suđenje ''odgovornima'' za ovu tragediju, koja još traje):
-Kako se nosite s posljedicama, jeste li se uspjeli s njima saživjeti?-
''Nisam, naravno, u tome još posve uspio, ali činim sve da što manje mislim na to što mi se dogodilo. Posvećen sam svom zdravlju i fakultetu, a obveza je toliko da me ispunjavaju. Nakon što sam u proljeće ove godine diplomirao i postao stručni pristupnik, sad polažem razliku od sedam predmeta kako bih po Bologni mogao steći zvanje magistra. Matematika mi je najteža pa puno učim, slušam predavanja... Nastojim ne misliti na ono što mi se dogodilo, ali me uvijek nešto na to podsjeti. Na primjer, kad mi nešto ispadne iz ruku, ne mogu se ne sjetiti''.
-Koja vam je asocijacija na kornatski pakao?-
''Urezala mi se u glavu slika nas petorice tada preživjelih kako ležimo na kamenjaru, među oštrim, nazubljenim stijenama i čekamo pomoć koje nije bilo niotkud. Službeni izvori govore da nas je vatra pokosila u 15.26 sati, a ja sam u zadarsku bolnicu dovezen u 21 sat. Dakle, pet i pol sati čekali smo na transport i medicinsku pomoć, a liječnici kažu da je opečenom tijelu nužna tekućina u prvih sat-dva. Pustili su nas da umiremo. Tijela su nam bila opečena više od 60 posto, a pet i pol sati čekanja dodatno je učinilo svoje''.
-Jeste li tada bili svjesni što vam se zapravo dogodilo, što vas je snašlo?-
''Ma kakvi! Znam samo da smo sva petorica bili živi i u različitim položajima. Svi su bili malo dalje od mene pa sam im nekako došao bliže. Uzeo sam dvije kacige i stavio ih ispod sebe tako da sam na njima gotovo ležao, a treća mi je bila na glavi. Glavu sam naslonija na kamen i tako sam čekao pomoć misleći da će svakog trenutka stići''.
-U kakvom su stanju bila ostala četvorica vatrogasaca?-
''Koliko sam vidio, bili su strašno opečeni po glavi, dok su meni izgorjele šake, a njima nisu. Cijelo je prizorište izgledalo poput Danteova pakla. Bio je to, vjerujte mi na riječ, deveti krug pakla''.
-O čemu ste razgovarali dok ste čekali pomoć? Jeste li uopće bili sposobni za konverzaciju?-
''Malo smo razgovarali. Uglavnom smo pitali ima li 'ko vode. Svako malo čuo sam kako ne'ko vapi: »Daj vode!«, »Di je boca?«, »Otvori mi bocu!«.. Jaukali smo, dozivali pomoć... Onda se neko vrijeme nitko ne bi oglasio, pa bi ponovo čuo jauke, dozivanja''...
-Spominjete boce s vodom. Jeste li uspjeli doći do koje i napiti se?-
''Bilo je oko nas nekoliko malih bočica s vodom. Uspjeli smo se domoći poneke pa smo popivši gutljaj, bocu bacajući slali prema drugom kolegi. Svi su bocu hvatali šakama, jedino ja nisam mogao pa bih je na jedvite jade uhvatio stiskanjem ručnog zgloba. Ni sada mi nije jasno kako su oni bocu mogli hvatati rukama, a ja ne, jer su oni bili puno više opečeni od mene. Bili su gotovo karbonizirani, najviše po licu, koliko sam mogao vidjeti. Nakon nekog vremena vode više nije bilo, a tako smo je trebali''.
-Jeste li sva petorica svo vrijeme bili pri svijesti?-
''Jesmo. Bojali smo se panike pa smo se međusobno tješili koliko smo mogli, ali je ona ipak prevladala s protekom vremena i jačanjem bolova''.
-Jesi li s mjesta na kojem ste ležali vidjeli ijednog mrtvog vatrogasca?-
''Ne, nijednoga. Da su neki kolege odmah stradali, saznao sam tek puno kasnije''.
-O čemu ste razmišljali u prvo vrijeme? Šta vam je sve padalo na pamet?-
''U početku sam bio zaokupljen mišlju kako ću ovu priču o požaru 'preživjeti' od svojih prijatelja, kako ću im ispričati da se meni vatrogascu dogodio ovakav požar, ovakva strahota. Bilo me na neki način sram što sam izgorio jer sam bio svjestan da će me prijatelji zbog toga zadirkivati i zafrkavati se na moj račun. Nastojao sam misliti na druge stvari, ali kako je bol jačala, sve je bilo teže usredotočiti se na nešto drugo''.
-Javnost zanima kako vas je vatra zahvatila, što se zapravo dogodilo?-
''Vatra je do nas došla brzinom kao da ju je sam vrag riga. Ja sam, sjećam se, u rukama nosio vrećicu s hranom. Nisam se puno osvrtao oko sebe jer je to na onom oštrom kamenjaru bilo nemoguće. Morao sam gledati di ću s nogama da ne upadnem u škrapu i ozlijedim se. Ništa sumnjivo nisam osjetio u zraku. U jednom trenutku osjetio sam silno jaku vrućinu. Došla je kao da ju je vrag posla. Kad sam vidio da mi se vatra približila i gotovo me zahvatila, navukao sam brže-bolje vizir na lice i počeo bižati prema nazad''.
-Za koliko vas je vatra stigla?-
''Mene je »prešla« u sekundi-dvije, a svu petoricu zajedno za 10, najviše 15 sekundi. Pokosila nas je u tren i nastavila dalje. Izgorjele su mi šake i ruke od vrućine iako su bile prekrivene odjećom, dok mi prsa i gornji dio odjeće nisu izgorjeli''.
-Što je uzrokovalo tako snažan i iznenadni nalet vatre?-
''Tog je dana na Kornatu bilo jako vruće, puhao je jak vjetar, ali je trava bila tek do koljena. Nešto je sigurno postojalo što je vatri dalo tako jaku snagu i brzinu. Što točno, ja ne znam. U javnosti se špekuliralo o barutu iz zaostalih bombi, o gorivu... Sve su to pretpostavke, a sve je moguće. Neka stručnjaci i mjerodavni kažu što se točno dogodilo, neka kažu istinu''.
-Je li se za vrijeme požara, za vašeg stradavanja, čula kakva eksplozija ili slično?-
''Ne, ništa takvo nisam čuo''!
-Vjerujete li u teoriju o eruptivnom požaru ili u neki drugi prirodni faktor koji bi prouzročio onakav požar?-
''Ne''.
-Kako tumačite činjenicu da je vatra zahvatila sve vatrogasce ali ne, primjerice, svu hranu i vodu koja se nalazila oko vas, o čemu svjedoče i
neke fotografije snimljene na mjestu događaja?-
''Ne znam ni sam kako se to moglo dogoditi, ali dogodilo se. Plastična vreća nije izgorjela, a kaciga se rastopila. Neka stručnjaci i odgovorni kažu što se tamo uistinu zbilo. Nadam se samo da se ne boje, da ih nije strah reći pravu i punu istinu o tomu''.
-Neki kažu da vas je spasio vizir i kaciga koju ste u trenutku vatrenog naleta imali na glavi. Slažete li se?-
''Ni slučajno. Spasija me Bog, ne vizir. Bio sam, očito na takvom mjestu da sam se, eto, spasija, a da sam u trenutku vatrenog napada bio na mjestu svojih kolega, sigurno bih stradao kao i oni''.
-Hoćete li se odazvati sudskom pozivu za svjedočenjem?-
''Naravno. To mi je i građanska dužnost. Dat ću ponovo svoj iskaz i spreman sam odgovarati na sva postavljena pitanja. Neka me pitaju i roditelji poginulih kolega sve što žele. Jedva čekam da s njima razgovaram oči u oči. Nemam što kriti. Reći ću sve što znam. Sve nas zanima istina, a nje zasad nema. Samo šutnja. Roditelji sumnjaju, ja sumnjam i tako se naše sumnje isprepleću. Znamo da se nešto od nas krije, ali bespomoćni smo''.
-Vratimo se malo unatrag, na večer tragedije i vašeg dolaska u zadarsku bolnicu. Sjećate li se tog trenutka?-
''Sjećam se kako su mi liječnici rekli da sam lakše ozlijeđen, praktički da mi nije ništa i da ću za dvadesetak dana kući. To je bilo vrlo utješno. Zaspao sam te noći, a kad sam se ujutro probudio, shvatio sam da sam na kolicima u bolničkom hodniku spreman za transport do Splita. Objasnili su mi da su u splitskoj bolnici liječnici specijalisti za opekotine i da će mi tamo pružiti svu potrebnu pomoć. Imao sam osjećaj da se nalazim na nekakvom vodenom krevetu. Znam da sam bio strašno otečen, naročito glava, i da sam bio sav u zavojima''.
-U splitsku bolnicu dovezeni ste 31. kolovoza, na svoj rođendan.-
''Tako je. Taj je dan počela moja borba za život, za zdravlje koja traje i danas. Bila je to velika bitka s infekcijama, operacijama, neizvjesnošću... Iza mene je jedanaest velikih operacija, puno manjih zahvata, tridesetak anestezija, puno bolnih previjanja, presađivanja kože... Ostao sam bez prstiju i danas se borim za što bolju pokretljivost dijelova šaka koji su mi ostali. Liječnici mi kažu da je vrlo bitno da postignem što veću pokretljivost tog dijela, a protetika sutra ako dođe, dođe''...
&
Pojavile su se i nagađanja oko toga jesu li su se žrtve mogle izbjeći. Neki su kritizirali odluku vatrogasne službe da pošalje svoje ljude na Kornate samo kako bi gasili zapaljenu nisku travu, ali to je izazvalo i pitanja oko toga kako su mogli poginuti od tako malog požara. Najmlađa žrtve tragedija na Kornatima, 17-godišnji Marko Stančić, svom je ocu, po dolasku na Veliki Kornat poslao poruku:
"Tata, na Kornatima smo, čekamo da nam dostave vodu"...
... što je potaknulo novu dilemu - da je helikopter jednostavno ostavio vatrogasce bez dobre opreme.
Dana 14. studenog 2007. Josip Klarić, otac poginulog vatrogasca Dina Klarića, izjavljuje da je prema njegovu sudu istraga od početka bila nespretna i brzopleta, doneseni su ishitreni zaključci te da mu se neka objašnjena čine nelogična:
"Sada se u istrazi otvaraju naznake onoga što od početka tvrdim: skupinu moga sina nije ubila zapaljena trava ni nikakav eruptivni požar... Svakako da i Slavica i drugi iz vatrogasne zajednice snose dio odgovornosti, ali nisu ih oni zapalili. Krivi su oni koji skrivaju istinu... Ako se i dalje bude inzistiralo na tome da ih je ubila trava, eruptivni požar i slične gluposti, sam ću dokazati da to nije istina. Bit ću dobrovoljni pokusni kunić. Kad ponovno naraste trava, čekat ću ljetni dan s najvećim jugom, zapalit ćemo isti požar i pustiti ga da prođe preko mene na istom mjestu gdje je zapaljena skupina moga sina".
&
Prema tvrdnjama Josipa Klarića, prije tragedije bilo je problema s komunikacijama i nisu mogli javiti u Šibenik što se događa. Josip Klarić se u dogovoru sa sinom Dinom Klarićem odlučio sam uspeti na vrh brda i pokušao nazvati Šibenik. Klarić je pri penjanju na brdo prošao dva-tri puta kroz vatru i samo je trebao praktički preskakati s kamena na kamen u pravom trenutku. Kada je došao do vrha, vidio je da su već gorjele obje strane otoka u dužini i širini od oko 1,5 - 2 kilometra. Uspio je dobiti vezu i javiti da se s postojećim snagama ne može ništa napraviti.
Visina trave na tom području kao i svim drugim dijelovima Kornata po kojima su vatrogasci tog dana hodali nije bila niti do koljena, neposredno prije tragedije vatrogasci su vatru preskakivali skačući s kamena na kamen, gasili je granama, a imali su vremena i za fotografiranje.
Odmah poslije tragedije na Murteru su se pojavile glasine kako su vatrogasci zapravo otišli na Kornat da štite ovce od požara. Pojavile su se i spekulacije kako je iz helikoptera koji ih je iskrcavao istjecalo gorivo, pa je uslijedilo rasplamsavanje požara u trenutku kad se helikopter dizao s tla, ali je utvrđeno kako se to nije dogodilo i da je na helikopteru prilikom prebacivanja vatrogasaca na Kornat jedino pukla guma koju se moralo kasnije promijeniti u Divuljama.
U akciji izvlačenja i prevoženja poginulih vatrogasaca sudjelovala je i Gorska služba spašavanja iz Splita čiji je član i naš poznati alpinist Stipe Božić. Nalazio se u helikopteru kojim su tijela prebacivana prema splitskoj bolnici i izjavio da je neko vrijeme bila prekinuta i mobitelska i vojna radio veza, pa sam još uvjereniji u svoju teoriju uzroka ove velike vatrene nesreće na otočju Kornati...
Pokušavam shvatiti i dio transkripta audio zapisa tragedije na Kornatu. Čini mi se da, ili nedostaju neki dijelovi, ili se nije znalo tko s kime razgovara, pa da bi se moglo zaključiti šta se zapravo toga dana događalo.
(nastavlja se)
Dakle, ovo je dio transkripata međusobnih razgovora odgovornih osoba...
...Centar 112: Jel to na Kornatima negdi gori?
Zadarski dispečer 93: Je, otok Kornat, uvala Strižnja!
Centar 112: To naše ili šibensko?
Zadarski dispečer 93: Šibensko i oni su već tamo.
Centar 112: Dobro.
Zadarski dispečer 93: Ne može puno grabiti, jer je tamo fortuna juga
Centar 112: Ali tamo nema šta izgorit!
Zadarski dispečer 93: Nema, ima tamo neke 2-3 vikendice.
Zadarska policija: Panika je opća!
Zadarski dispečer 93: A ovi ne mogu poslat nikako kanader jer i kod Šibenika, kod Vodica je isto veliki požar. Morat ćemo žrtvovati, kako Šibenčani kažu, oni imaju svoje dečke doli, ali da neće moći kanader tamo.
Zadarska policija: Da, o joj, bože moj!
Zadarski dispečer 93: Molim?
Žena s Kornata: Dobar dan, recite mi, pošaljite neki kanader na Suhu Puntu, kuće već gore, u Kornat! Molim!
Zadarski dispečer 93: Pa, je li uvatila koja kuća?
Žena s kornata: Je, je, govore da je!
Zadarski dispečer 93: U Vodicama je dosta veliki požar izbija, prije 40 minuta, kod onog spomenika oba dva, ono kod pumpe, pa sad i tu panika. Slavica valjda više ne zna di mu je glava.
Zapovjednik zadarskog JVP-a: Halo Mićo, Šoša je.
Zadarski dispečer 93: Reci?
Zapovjednik zadarskog JVP-a: Ja ne mogu doći s Draženom u vezu, valjda mu mobitel nema signala, međutim on ima pored sebe tetru na iskri. Probajte s njim stupit u kontakt, probajte tu tetru uključit na iskru i probajte stupit s Draženom u kontakt, pa ga pitajte!
Zadarski dispečer 93: Da, molim?
Zapovjednik zadarskog JVP-a: Šango, ovako, reci Mići da ovi do daljnjeg ostaju tamo. Ima doli velikih problema, ima ranjenih, navodno ima i mrtvih, neki su ostali doli. Sad idem u bolnicu... Jedna je grupa helikopterom odvezena u Split u Firule, a druga dolazi, njih petorica, u Sukošan gliserom i sad su prema bolnici...
Eto,to je taj dio razgovora za vrijeme događanja tragedije na Kornatima.
Centar 112 kaže da "tamo nema šta izgorit"...
Zadarski dispečer pominje "dvi-tri vikendice"...
Pazite sada, ''vikendice u nacionalnom parku''!? Čije bi to vikendice mogle biti i tko je dozvolio da se sagrade na mjestu gdje ih nikako ne bi trebalo biti?! Kakva vlast može dozvoliti ovakve građevine, a da ih ne poruši?
Žena sa Kornata samo je "čula" da gore vikendice...
Na kraju se već pominju "ranjeni i mrtvi"...
Moj krajnji zaključak je - da su se nesretni vatrogasci našli na pogrešnom mjestu u pogrešno vrijeme. Vjerojatno su pronašli nekakav uređaj koji nije smio doći do svjetske javnosti pa je uništen, a nedužni ljudi poubijani. Pretpostavljam da jedini preživjeli ove tragedije, Frane Lučić, zna pravu istinu, samo što ne smije ispričati, a i kako bi, naprimjer, rekao da su došle nekakve munje odozgora – s neba...
Počelo je 1. 5.1995. godine oko pet sati u jutro na području zapadne Slavonije...
Po meni - s(r)anje... do kojega nikako nije trebalo doći...
Bio sam u Lipovljanima i priznajem da mi nije bilo baš ugodno slušati podrhtavanje zemlje prouzrokovano topovima, tenkovima, avionima...
Ne želim da pomislite kako ću pisati o zadnjem nesretnom ratu na ovim našim prostorima na osnovi političkog, vjerskog, nacionalnog, ili bilo kakvog drugog uvredljivog načina, već isključivo o temi koja se izbjegava na svim stranama.
Prvi dan, (po običaju) protekao je uz tutnjavu svom dostupnom ''tehnologijom''... za obostrano uništavanje i ubijanje... na žalost...
Drugi dan, poslije podne, oko četiri sata, događa se nešto prilično zanimljivo - i što je glavna bit ovoga dijela moje priče.
Odnekud nailazi crni, okrugli, oblak, sa jakom grmljavinom...
Ali kakvom grmljavinom i iz kakvog oblaka!? Nadvio se iznad područja Novske tako da je samo rubnim dijelom dodirivao Lipovljane sa ponekom kapi kiše, ali jasno su se vidjele munje koje su izbijale iz oblaka svakih petnaestak sekundi. Prema zemlji nisu sijevale krivudavo, već ravnom linijom, a nakon par sekundi odjekne nekoliko snažnih detonacija...
I tako puna dva sata.
Negdje u šumi iznad Novske bili su smješteni raketni bacači Hrvatske Vojske. Vidio sam kako jedna munja odlazi u tome pravcu. Nakon par minuta uzvraćeno je s dva bacača raketa. Iz jednog je ispaljeno sedamnaest raketa, a drugog dvadeset i devet. Na koga su pucali vjerojatno niti oni sami nisu znali, uglavnom, nakon dva sata oblak je nestao, pojavilo se sunce i mislim da je to veče ubijanju bio kraj...bar za sada....
Za potvrdu ove priče postoje svjedoci na hrvatskoj strani. Naprimjer, dva moja poznanika ovo "nevrijeme" zateklo je na borbenom položaju negdje u šumi. Naslonili su se leđima jedan na drugoga i molili Boga da prežive. Kažu da ovakav pljusak kiše i grmljavinu nisu nikad doživjeli. Čuo sam i priču vojske koja je bila na auto cesti kao rezerva kako su radoznalo promatrali čudan i zanimljiv okrugli oblak iznad Novske.
Tu je i izjava sa srpske strane ratišta. Jedan zarobljeni vojnik Srpske Vojske govori o sličnoj, nikad do sad doživljenoj grmljavini. Kaže da se šćućurio uz jedno drvo i mislio da neće ''ostati čitav''. Ipak je preživio i još se dobro sjaća smrtnoga straha toga zlokobnoga dana, uz napomenu da je danas u svojoj kući, živ i zdrav, nema nikakvih problema niti zaebancije od bilo koga. Često se sretnemo, pozdravimo, porazgovaramo...
A za događaj što slijedi nužno je prelistati dnevni tisak iz trećeg mjeseca 94. godine. Lijepo je zapisano kako su osmog datuma toga istog mjeseca mnogi svjedoci iznad Karlovca i Duge Rese promatrali elipsasti svijetleći objekat koji je isijavao narančastu svjetlost i bacao jake bljeskove prema tlu. Unprofor je ujutro zapazio sprženu travu i nekoliko pougljenisanih ljudskih leševa, za koje se pouzdano zna da su pripadali srpskoj vojsci. Iz vojnih izvora hrvatske strane stigla je izjava da je te noći Srpska vojska pokušala proboj s Turnja u Karlovac, ali su ovim neobičnim munjama bili spriječeni. Opet iz apsolutno istinitih izvora, osobno sam od jednog vojnika sa srpske strane čuo sasvim drugačiju priču - kako ih je Hrvatska vojska tukla međunarodno zabranjenima napalm bombama...
Ispričao sam tek nekoliko zanimljivih priča koje su mi povjerili očevici iz raznih djelova bivše Jugoslavije. Homer govori o Zeusovim munjama, Biblija opisuje munje, slične su viđene u našim krajevima, snimljene su nedaleko Londona kada su sijevale iz NLO-a, pa nema razloga da ne ponudim svoju teoriju o smrti dvanaest vatrogasaca u neobičnom požaru na Kornatima. Roditelji i rodbina uporno traže istinu koja bi se mogla protumačiti i na malo drugačiji način, a čini mi se - najlogičniji. Opet ponavljam, nesretni vatrogasci našli su se na pogrešnome mjestu u pogrešno vrijeme. Vjerojatno su naletjeli na nekakav ''uređaj'' kojeg nisu smjeli vidjeti - pa su stoga trajno onesposobljeni. Frane je možda sasvim slučajno preživio...
Možda su na sličan način spaljene i ove ribe...
Stanovnici sela El Llanito u Kolumbiji tvrde da je sredinom prvoga mjeseca 2011. godine njihovo selo i obližnju močvaru posjetio NLO. Pojavi je posvjedočilo više stanovnika, a tvrde da su vidjeli leteći objekt i neobičnu svjetlost u obližnjoj močvari. Kada su otišli provjeriti što se događa, iznenadilo ih je stanje na koje su naišli. U vodi su plutale mrtve ribe, njih preko 2.000. Za razliku od sličnih slučajeva, u kojima je za pomor ribe odgovorno pomanjkanje kisika u močvarama, ovog puta leševi riba pričaju sasvim drugačiju priču. Magaly Gutiérrez, predstavnik lokalne zajednice objašnjava da je fenomen svjetlosti u močvari trajao oko 20 sekundi i vidjeli su ga mnogi. Mrtve ribe imale su spaljene ljuske. Uzorci ovih opečenih riba sakupljeni su zajedno s uzorcima močvarnog tla i vode, te će na njima biti provedeni testovi koji bi trebali ustanoviti što je dovelo do ovog neobičnog pomora riba. Kolumbija je u zadnje vrijeme poprište učestalih pojava NLO-a i stanovnici se nadaju da će istraživanje ovog slučaja, u kojem su sakupljeni materijalni dokazi, rasvijetliti barem dio priča koje ovih dana obilaze Kolumbiju, ali i svijet.
Moram još malo prelistati Bibliju i od riječi do riječi prepisati tekst, da opet neki vjernici ne bi rekli "može se tumačiti na više načina", a savršeno jasno je napisano. Siguran sam da ove biblijske opise svećenici u crkvi vrlo rijetko (skoro nikada) ne pominju. Da li zbog toga što su neprihvatljivi, neobični, nevjerojatni, ili možda lažni, nemam pojma, ali, iako nije baš po nekom redoslijedu, počinjem kad je Mojsije bježao iz Egipta...
"A Gospodin iđaše pred njima danju u stupu od oblaka vodeći ih putem, a noću u stupu od ognja svijetleći im, da bi putovali i danju i noću i ne uklanjaše ispred naroda stupa od dima danju i stupa od ognja noću."
"I podiže se anđeo Gospodinov, koji iđaše pred vojskom izraelskom i otiđe im iza leđa. Podiže se stup od oblaka ispred njih i stade im iza leđa, a došavši među vojsku izraelovu i egipatsku oblak biješe mračan, a svijetlaše po noći, te vojske ne pristupiše jedne drugima cijelu noć."
"A u stražu jutarnju pogleda Gospodin na vojsku egipatsku iz stupa od ognja i oblaka i smete vojsku egipatsku i pozbaca točkove kolima njihovim...Tada rekoše Egipćani: - Bježimo od Izraela jer se Gospodin bori protiv nas s Izraelcima -''.
U jednom drugom dijelu Biblije ovako je napisano:
"Manujevoj ženi javi se anđeo Gospodinov i reče joj: - Gle ti si nerotkinja i nisi rađala, ali ćeš zatrudnjeti i rodićeš sina -''...
...''Tada Manuje uze jare za dar i prinese Gospodinu na stijeni, a anđeo učini čudo. Kad se podiže plamen sa oltara k nebu i anđeo se s plamenom podiže prema nebu''...
''Žena Manujeva rodila je sina i dala mu ime Samson. Dijete je odraslo i Gospodin ga blagoslovi''...
Prorok Ilija bježi od Jezabele, prelazi preko pustinje i poželje umrijeti kao njegovi očevi. Onda dolazi anđeo i donosi mu hranu. Potom Ilija leže i zaspa pod smrekom, a anđeo Gospodinov dirnu ga i reče mu da ustane i jede donesenu hranu.
"I gle, prolazi Gospodin, a pred Gospodinom velik i jak vjetar...Gospodin nije bio u vjetru... Iza vjetra dođe trus, ali Gospodin nije bio u trusu... Iza trusa ide oganj, ali Gospodina nije bilo ni u ognju... Iza ognja dođe glas, tih i tanak, govoreći: šta ćeš ti tu Ilija?... I gle, ognjena kola i ognjeni konji Iliju u vihoru podigoše na nebo."
Zeusove munje nije teško zamisliti pošto su prilično slikovito opisane, možda baš ovako kako je nedavno snimljeno u Britaniji.
Iako je zapanjujuću scenu snimala mobitelom, 20-godišnja Zoe Salthouse jasno je uspjela zabilježiti NLO kako iznad Alcringtona (Engleska) gađa ''metu'' na tlu - crvenim i bijelim zrakama.
http://www.youtube.com/watch?v=6FTLNG9V-Yk
Godine 1980 umire legendarni predsjednik Jugoslavije - Tito...
Iduće godine, nedaleko Mostara, dogodilo se nešto nevjerojatno i odjeknulo je u cijlom svijetu...
Nije mi namjera širiti bilo kakvu vjersku ili nacionalnu propagandu već samo pokazati koliko sličnosti imaju ovi događaji s mojom teorijom o kojoj pišem.
Dakle, pođimo nekim redom, onako kako su drugi zabilježili...
U Međugorju (Čitluk, Bosna i Hercegovina) već dulje vremena šestero vjerodostojnih svjedoka uporno svjedoči da im se, počevši od 24.6.1981. do danas, gotovo svakodnevno, ukazuje Gospa.
Spomenutog dana oko 18 sati šestoro djece vidjeli su, na predjelu zvanom Podbrdo, divnu, mladu ženu s djetetom u naručju. Taj put im ona nije ništa rekla, nego je samo rukom davala znak da joj se približe. Ali oni, iznenađeni i prestrašeni, nisu joj ipak pristupili bliže već pobjegli, iako su odmah pomislili da je to Gospa.
Drugog dana djeca su, po dogovoru, opet u isto vrijeme pošla prema mjestu gdje im se prethodnog dana ukazala Gospa, u nadi da će je opet vidjeti. I odjednom je bljesnulo svjetlo. Djeca su ugledala s njim i Gospu, ali bez djeteta u rukama. Bila je neopisivo lijepa, radosna i nasmijana. Rukama im je davala znak da joj se približe. Djeca su se ohrabrila i došla do nje.
Još na polasku od kuće, na poticaj starijih žena, jedan je čovjek iz pratnje, koja se s djecom uputila na mjesto ukazanja, ponio sa sobom ''blagoslovljene'' (svete) vode, da bi djeca njome poškropila prikazu i tako se ''osigurala od sotone''. Kad su bili s Gospom, Vicka je uzela te vode i njome je poškropila govoreći: "Ako si Gospa, ostani s nama; ako nisi, idi od nas! " Gospa se na to samo nasmiješila i ostala s djecom. Tada ju je Mirjana još upitala kako joj je ime, a ona je odgovorila:
"Ja sam Blažena Djevica Marija."
Toga istog dana, na silasku djece s Podbrda, Gospa se još jednom ukazala, ali samo Mariji, i rekla:
"Mir, mir, mir - i samo mir!"
Iza nje je bio križ. Uz to je kroz plač dvaput ponovila:
"Mir mora zavladati između čovjeka i Boga, ali i među ljudima!"
Već trećeg dana Gospa je iznijela kao prvu od svih poruka:
"Mir, mir, mir - i samo mir!", i uz to dvaput ponovila:
"Mir mora zavladati između čovjeka i Boga, ali i između ljudi!"
Iz okolnosti što je vidjelica Marija vidjela križ iza Gospe, kad je Gospa tu poruku izgovorila, jasno izlazi da taj mir dolazi samo od Boga koji je po Gospi u Kristu postao "naš mir" (Ef 2,14). Taj mir "svijet ne može dati" (Iv 14,27), i zato je Krist zapovjedio svojim apostolima da ga oni prenesu svijetu (usp. Mt 10,11 sl.) kako bi svi ljudi postali "sinovi mira" (Lk 10,6). Zato se i Gospa, kao " Kraljica apostola", u Međugorju izrijekom predstavila kao "Kraljica mira". Nitko drugi kao ona ne zna i ne može bolje i uspješnije uvjeriti današnji svijet, koji je suočen s prijetnjama uništenja, kako je mir njegovo najveće i najpotrebnije dobro.
Već od 6. dana ukazanja Gospa često preporučuje post jer on stoji u službi vjere. Naime čovjek provjerava, potvrđuje i osigurava svoju vlast nad sobom. Samo čovjek koji sobom vlada može biti slobodan i sposoban sebe predati Bogu i bližnjemu, kako to traži vjera. Post jamči čovjeku da je njegovo predanje u vjeri iskreno i sigurno. On mu pomaže da se oslobodi od svakog ropstva, ponajprije od grijeha. Tko god nije svoj, on je rob. Zatim, post pomaže čovjeku u obuzdavanju težnje za pretjeranim užicima koji lako dovode do bezobzirnog trošenja vremenitih dobara koja su inače drugima potrebna za goli opstanak.
Postom se stječu dobra kojima se može oživotvoriti ljubav prema siromašnima i bijednima i tako barem donekle ublažiti razlike između njih i bogatih. On liječi nedostatak kod jednih suviškom kod drugih nedostatkom. Tim se na svoj način uspostavlja oblik mira koji je danas posebno ugrožen golemim razlikama bogatih i siromašnih.
Prema tome, iz Gospinih poruka jasno izlazi da je mir najveće dobro, a da su vjera, obraćenje, molitva i post jedini uvjeti kako se on može ostvariti.
Ispočetka su međugorska ukazanja bila popraćena mnogim čudnim fenomenima i na nebu i na zemlji, posebno čudesnim ozdravljenjima. Jedno je, otprilike 1000 hodočasnika doživio neobičnu igru sunca. Ta je pojava bila tako čudnovata i očita da ju je svatko bez iznimke okvalificirao čudom. Nikoga od nazočnih nije ostao ravnodušan. Radost, suze i izjave prisutnih ljudi snažno su to potvrdili. Iz njihovih riječi se vidjelo da su shvatili tu pojavu kao potvrdu istinitosti ukazanja i poticaj da se na međugorske poruke odgovori njihovim prihvaćanjem.
http://www.youtube.com/watch?v=udfZjF0yL-8&feature=
http://www.youtube.com/watch?v=RtWbEos8V4A&NR=1
Trojanski junak Ajant nije htio nikuda bježati. Odlučio je oduzeti si najvažnije – život...
''Za skromnost te molim, oče Zeuse – pošalji mi ovamo moga brata Teukra''...
''I vas, Ernije, sazivam – kako mene ovdje vidite gdje svršavam svoj život kao samoubojica''...
''A ti, sunčani oče Zeuse, koji se svijetleći voziš po visokom nebu i vatrenim munjama treseš zemlju, kad budeš sa svojim kolima iznad moje domovine Salamine, pritegni uzde i javi mojemu sijedom ocu i sirotoj majci moju jadnu sudbinu. Zbogom sveta zrako. Zbogom moja postojbino Ateno sa svojim rijekama i izvorima''...
Onda je uzeo svoj mač i rasporio si utrobu...
I ovako bi mogle izgledati vatrene Zeusove kočije...
http://www.youtube.com/watch?v=JrXdcQeIrs8&feature=player_embed ded
Sinoć, iznad Rijeke, jedan jeko zanimljiv događaj. Ako netko misli da je zaebancija neka odmah odustane od čitanja...
Oko osam sati i petnaest minuta uvečer. Mlađi sin je bio u gradu (liječio karnevalski mamurluk) i zove me mobitelom da pogledam van među zvijezde. Mislio sam da je još pod utjecajem riječkoga ''šarenila'', ali svejedno izlazim, pogledam u nebo... i imam šta vidjeti... Golemi trokutasti tzv. NLO, mutnih (neonskih) svjetala, lagano, nečujno, kreće se iznad grada...
Uhvatim mobitel da ga uslikam, ali na displeju ne vidim ama baš ništa, niti jednu zvjezdicu, kamo li tamni i ovoliko veliki leteći objekat. Da mu svjetla nisu bila ''mutna'' možda bi i snimio koju fotku ili filmić, ali šta se može. Bio sam jako uzbuđen, čak se i u zraku osjećala nekakva čudna nelagoda...
Dva znatno manja objekta kružili su oko ovoga velikoga ''trokuta'', ali i oni su imali ''mutna'', neonska svjetla...
Zbilja mi je jako žao što nemam video zapis kao dokaz. Znam da nije teško napravit foto montažu jer ju i ja mogu brzo i lako sastavit, ali ova moja priča je zaista istinita. Previše godina imam da bih vas lagao. Usput, po mojoj teoriji, prostor iznad kojega se pojave NLO-i u narednih mjesec-dva obično pogodi potres. Ne bi mi bilo drago da ovaj put budem u pravu, ali ako se dogodi... javit ću vam... samo neka se zna da sam napomenuo...
Našao sam jedan video snimak koji je najsličniji sinoćnjem događaju. Prvi je, odmah na početku...
http://www.youtube.com/watch?v=yPnvRB2I_Po
Bilo bi mi puno draže da nisam bio u pravu. Novi Vinodolski je četrdesetak km. udaljen od Rijeke, iako i dalje očekujem potres još bliže ovome gradu... Ne dogodio se nikada, niti ovdje, niti bilo gdje u svijetu, kada bi Bog bio toliko milostiv... Da se razumijemo, ne vjerujem baš mnogo niti svećenicima, niti popovima, niti imamima... itd, ali, sve više se bojim našega Tvorca, odnosno Boga, a može i Alaha, jer je to jedna osoba s više imena...
http://www.24sata.hr/news/jadran-ce-pogoditi-virtaulni-potres-a-potom-i-tsunami-214732
eclipse4
25.03.2011, 19:46
http://www.youtube.com/watch?v=6FTLNG9V-Yk
grga zajsta je lepo citati sta pises....ali mi nije nikako jasno zasto koristis ovakve fake vide klipove u svojoj prezentaciji.
nemoj da se ljutis,al to ti je kao kad odes sa devojkom pa je napalis do maksimuma i kad treba da dodje momenat tebi se ne digne.....
znaci ubijas celu temu ovakvim clipovima.
da je moje dete od 9 godine hteo da namontira taj zrak ispod meseca ili nekog svetla sta je vec snimano kamerom (ne sumnjam da je telefon u pitanju) veruj mi da bi bolje odradio od njih.
taj zrak je samo crvena boja ubacena u corlel video studio ili pinacle,nebitno....t oliko su se potrudili da cak linija i ne zraci 100% direkno ispod meseca vec su i to promasili za malo.
evo ga isti ufo nego malo bolje puca ;)
http://www.youtube.com/watch?v=kkTBQR2U4lg
nemoj da se ljutis al ako zelis sad ti mogu nabrzaka namontirati slican klip sa malo boljim laserskim gadjanjem ;)
inace video je odlicno odradjen koliko i ovaj ;)
http://www.youtube.com/watch?v=Own5smLPeus
eclipse4
Opet ponavljam... Moj mlađi sin, ing. građevine, nikada nije vjerovao u NLO niti u bilo što paranolmalno, sve dok mu nije prošao iznad glave. Zvao me je mobitelom da pogledam. Vidio sam golemi trokutasti objekat upravo onakav kakav je već snimljen (na linku). Napisao sam da nije problem (gotovo svakom tko radi na računalu) napraviti ovakvu fotomontažu, ali što smo gledali nas dvojica nikako ne može biti ''foto montaža'' ili optička varka. Junior mi je priznao da se u trenutku preleta iznad njegove glave osjećao čudno, nelagodno, izgubljeno... Sada mi je zaista žao što nisam uspio napraviti koji snimak, jer nisam objekat uspio ''uhvatiti'' na zaslonu mobitela. Sin veli da se nije ni sjetio da ga uslika...
eclipse4
25.03.2011, 20:09
grga da se razumemo.....ja ne govorim o vama....i ne sumnjam da ste nesto videli,sta ste videli to vi najbolje znate,na meni je da citam.....ja govorim o clipovima koje prezentujes....bolje ne postaviti nikakav video u ovakoj temi nego postaviti video clip u kojem se deca igrala,jer to sto se u tom video vidi je obicna budalastina nista vise.
nadm se da me nisi pogresno razumeo.
eclipse4
Ali... najsličnije... NAJSLIČNIJE, ovom ''dječijem video clipu'' bila je baš ova pojava iznad Rijeke. Najsličnije!!! Samo za usporedbu. Bilo je... hm... kao u bajci, fantastično. Nešto me ''vuklo'' prema njemu. Kao da mi je ''tamo'' mjesto, a ne ovdje ''dolje'', na zemlji...
Znači, golemi trokutasti ''NLO'' bez imalo zvuka, nečujno, odlebdio je rubom Jadrana prema jugu... Samo želim pokazati kako je letjelica izgledala... i usporediti sa Zeusovim vatrenim kočijama. Uklapa mi se u teoriju o kojoj zvrndam evo već drugu godinu. Vjeruj mi (ako želiš) jer imam previše godina da bi se na ovaj način zaebavao s dragim osobama na ovome forumu. Moje viđenje mi nitko živ ne može izbrisati iz sjećanja. Kako bi mi bilo drago da svi ovako nešto vidite. Garantirano bi promijenili mišljenje i život bi vam bio drugačiji. Usput, ne ljutim se niti na tebe niti na bilo koga na forumu...
eclipse4
25.03.2011, 22:32
ma ja ne kazem da se zaebavas daleko od toga....... ;)
galaksija je ogromna...jos neispitana ni izbliza...zasto na nekom drugom kraju ne bi postojala neka vrsta zivota? slazem se sa time....."superiorna bica" svi ih tako nazivaju....mozda imaju 10 mladjana dinkica pa su jadni mozda opljeni i u du*etu ;) ;) ;),salu na stranu...mozda su jadniji nego mi...mozda superiorniji,mozda su vanzemaljci insekti,bakterije organizmi...mozda su zajsta zeleni ;)
sa svime se slazem.
ali...nadam se da si razumeo da je moja poenta bila da ne kvaris temu glupim namesteljkama sa neta.....ima milion klipova na youtube.....uvek nadji najozbiljniji ;)
Prilog s linka opet mi se uklapa u teriju o Troji. Ako ne želite nemojte slušati pjesmu s ovog spota, nemojte obraćati pažnju nepristojnome komentaru jer sam siguran da ovaj forum posjećuju pravi dečki (i cure-naravno), inače, mene osobno ovdje nikada ne bi ni bilo. Pjevač, pjesmica i grad pomalo pokazuju da smo svi zajedno ''isto pleme'' cijeloga područja o kojemu stalno tupim...
Pogledajte džambo reklamu za ovaj grad u albanskom regionu Korces, ustvari, na google mapi još i pročitajte nazive nekolicine mjesta u okolini ovoga grada...
Ovo je moj odabir...
Grabovice, Bradvice, Boboshtice, Borove, Damjanec, Dardhe, Dishnice, Kovachist, Leskovik, Maline, Manastirec, Marjan, Moglice, Novosele, Nishavec, Plovisht, Potgorie, Popovine, Porodine, Brozdovec, Punemire, Selce, Selnicen, Slatine, Slabinje, Torovec, Tren, Vile, Vishocice, Vodice, Zvezde, Zvirine, Podgradec...
Podgradec...
Podgradci postoje u BiH, nedaleko Banja Luke, Podgradac je mjesto kod Rogatice opet u BiH, a Podgrad je mjesto u Sloveniji.
Ako postoji još mjesta sličnih naziva bio bih vam zahvalan da ih napišete...
http://www.youtube.com/watch?v=MsNvSpfc53s
napisano 08. 03. 2011. god.
''Istina
Sinoć, iznad Rijeke, jedan jeko zanimljiv događaj. Ako netko misli da je zaebancija neka odmah odustane od čitanja...
Oko osam sati i petnaest minuta uvečer. Mlađi sin je bio u gradu (liječio karnevalski mamurluk) i zove me mobitelom da pogledam van među zvijezde. Mislio sam da je još pod utjecajem riječkoga ''šarenila'', ali svejedno izlazim, pogledam u nebo... i imam šta vidjeti... Golemi trokutasti tzv. NLO, mutnih (neonskih) svjetala, lagano, nečujno, kreće se iznad grada...
Uhvatim mobitel da ga uslikam, ali na displeju ne vidim ama baš ništa, niti jednu zvjezdicu, kamo li tamni i ovoliko veliki leteći objekat. Da mu svjetla nisu bila ''mutna'' možda bi i snimio koju fotku ili filmić, ali šta se može. Bio sam jako uzbuđen, čak se i u zraku osjećala nekakva čudna nelagoda...
Dva znatno manja objekta kružili su oko ovoga velikoga ''trokuta'', ali i oni su imali ''mutna'', neonska svjetla...
Zbilja mi je jako žao što nemam video zapis kao dokaz. Znam da nije teško napravit foto montažu jer ju i ja mogu brzo i lako sastavit, ali ova moja priča je zaista istinita. Previše godina imam da bih vas lagao. Usput, po mojoj teoriji, prostor iznad kojega se pojave NLO-i u narednih mjesec-dva obično pogodi potres. Ne bi mi bilo drago da ovaj put budem u pravu, ali ako se dogodi... javit ću vam... samo neka se zna da sam napomenuo...''
Dogodilo se noćas 07. 05. 2011. god.
A volio bi da nisam bio u pravu. Samo da ne bude opet...
http://www.novilist.hr/hr/Vijesti/Rijeka/Jak-potres-magnitude-4-1-po-Richteru-nocas-zatresao-Senj-Crikvenicu-Novi-Vinodolski-Krk-i-Rijeku
Ebiga Grga, neke stvari moraš držati za sebe, inače......:10_9_137[
Ova priča nije za široke narodne mase. Spoznaju imaju rijetki pojedinci, ne zato što su rođeni pametni ( Tesla, Einstejn, Grgić ... ) već zato jer je Svevišnji odlučio da pojedinci budu njegova produžena ruka. Vunene niti masi ne znače ništa, a ispleten džemper jako puno. Tesla je dao trofazni generator ( nešto vidljivo, opipljivo i funkcionalno ), da je ponudio samo niti koje tvore generator, transformator i trofazni motor vjerovatno bi ga strpali u ludaru. Kasnije na neki način i jesu, jer je bez perja krenuo u izradu jastuka. Trebalo je 100 godina da se skupi dovoljno perja za izradu njegovog zamišljenog jastuka. Jadnik nije skužio da je odradio svoje poslanstvo, odnosno da je limitiran.
Zato nikad grlom u jagode.
Hm, :36_1_57[1 nešto sam htio reći. :) :26:
Enigma prijatelju, jesi li ti svjestan koliko si u pravu?! Naravno da sve konce (i vunu) u svojim rukama drži Svevišnji. Sav život na Zemlji (ali i u svemiru) pod savršenom je kontrolom...
http://www.novilist.hr/hr/Vijesti/Rijeka/Slab-potres-magnitude-1-7-po-Richeru-jutros-u-Rijeci
Ako su ova otkrića zaista istinita, a ne vidim baš mnogo razloga za sumnju, postavljam pitanje nastanka zemaljske civilizacije i nikako se ne mogu složiti s Darvinovom teorijom evolucije. Arheolozi, teolozi, ufolozi, znanstvenici, vjernici, nevjernici, pisci, pjesnici... Novinari i svi ostali sumnjičavci zašto, svojoj školskoj naobrazbi neobjašnjive ''misterije'', odmah trpate u vanzemaljsku civilizaciju? Zašto nešto drugačije ljudske rase od današnjih ne bi mogle biti stvorene na Zemlji? Bez imalo razmišljanja bacate ih negdje daleko u vasionu. Da nema živih Pigmejaca i da pronađete njihovo groblje proglasili bi i njih vanzemaljcima... Zbog čega bi, kod toliko desetaka milijardi zvijezda samo u našoj galaksiji, te kod na desetke milijardi galaksija vidljivih sa Zemlje, zemaljska civilizacija bila unikatna? Dopuštam da su Zemlju posjetile pojedine vanzemaljske istraživačke skupine, ali one nikako nisu došle bez dopuštenja nas samih. Znam da će zveknut blesavo i nevjerojatno, ali moram dati svoje objašnjenje pojava famoznih NLO-a. Moje čvrsto stajalište je da NLO nije vanzemaljska tehnologija. To je naša, ljudska, tehnologija. Mi živimo dvostruki, paralelni život. Patimo se na zemlji, preživljavamo kako znamo i umijemo, da bi umrli i nestali u zemaljskom prahu. Da, svako živo tijelo umire i nestaje. A šta je s duhom, odnosno energijom našeg tijela? Energija ne može nestat već se samo transformirati u drugačije svojstvo. Isus je lijepo rekao da kod njegovog (i našeg) Oca ima puno više postelja nego što je živih na Zemlji. Otac po svoj prilici ima jednu vrstu ''kompjutora'' gdje pohranjuje energije (ili duše svih umrlih stvorova). NLO-i služe kao sakupljači i prijenosnici do centralnog, Očevog, kompjutora. Nemam niti volje niti namjere bilo koga uvjeravati u moje ludosti osim tko želi vjerovati, nek vjeruje, a tko ne, neka razmišlja drugačije.
Što tzv. NLO-i rade u olujnim oblacima? Pojedine mudre glave misle da - prave oluju? Onda da - proučavaju oluju? Pa da - ublažavaju oluju? Još je raznih teorija koje ne želim pomenuti. Ne,ove misteriozne letjelice u olujnom su oblaku iz sasvim drugog razloga. Pune svoje pokretačke motore. Kako? Ne znam kojom tehnologijom danas izvesti pokus, ali imam teoretske naznake. Ispred olujnoga oblaka zrak je višestruko ioniziran od uobičajenoga i prepun ja energije, koju treba samo ''pokupiti''... Da, neobična i glupo samouvjerena izjava, osim što imam teoretski dokaz, o kome sam već pisao na jednoj od prošlih stranica. Nikola Tesla je znao za ovaj efekat i posebnim instrumentom pratio je oluju na daljini od oko 700 milja... Na prostorima bivše Juge naročito je mnogo pojava NLO-a. Iznad moje kuće, već mi je postalo uobičajeno čuti, skoro svake noći ''prošišti'' nepoznata letjelica. Nisam ju nikada vidio, ali sam siguran da nije prošla cestom, a nije niti bilo koja vrsta poznatoga zemaljskoga aviona. Prošli mjesec, kada sam bio u Slavoniji, prošišala je ujutro... i malo me iznenadila terminom... Opet ništa nisam uspio vizuelno pogledat, na žalost...
Mnogobrojni svjedoci nemaju razloga nikoga lagati, pa tako niti vojne osobe.Vojska može samo neko vrijeme sakriti istinu - koja kad tad procuri u javnosti.
http://atlantidahr.blog.hr/2011/07/1629324872/izvanzemaljska-groblja-diljem-svijeta.html
http://www.net.hr/planet-x/page/2011/07/04/0107006.html
http://www.24sata.hr/misteriji/potpukovnik-jna-naredili-su-da-pucamo-na-nlo-kod-zadra-226460
http://www.jutarnji.hr/hrvati-nisu-slaveni-nego-stari-balkanci--dosli-smo-ovdje-prije-25-tisuca-godina-i-nismo-se-makli/968931/
zeljketa
28.08.2011, 15:02
Eh sto ti je nauka!Ja,kao laik,kad bi vidio ove rezultate genetskog ispitivanja,bi prvo zakljucio da onih 71 % "bosanskih Hrvata",kao i onih trideset i nesto procenata Hrvata iz Hrvatske sa pogresnim Y hromozomom i nisu bas Hrvati.Trebao sam slusat mater kad mi je govorila da ucim skolu...
15 godina naucnog rada da bi se dokazalo da je dva i dva pet...
Samo u prilog mojoj teoriji da smo svi potomci Trojanaca, bez obzira na narodnost, pa neka netko dokaže suprotno...
Desert Walker
28.08.2011, 15:29
eh sta cemo sad sa onom krilaticom "Od stoljeca sedmog tu zive Hrvati"...to je ocito osmislilo ono 10 % Hrvata koji su dosli iz Irana ili Bijele Hrvatske :) .
vjerujem u tezu da Slaveni nisu protjerali ili unistili narode koje su zatekli vec su ih vremenom slavenizirali. ako znamo da su Slaveni voljeli vise ravnice,velike rijeke isl.narodi koji su zivjeli prije slavena su se povukli prema jugu,u planine.
slicna je situacija bila i u Bosni. sve govori da su se Slaveni zadrzali sjeverno od poznate rimske granice Panonije i Dalmacije. sumnjam da smo svi cisti slaveni ali nismo ni cisti Iliri ili tako nesto. mnogo je toga "protutnjalo" ovim prostorima i ostavilo traga.
pike.sch
28.08.2011, 16:11
Danas mozes da se izjasnjavas kako hoces, da promenis ime i prezime, veroispovest, da odes ziveti u drugu drzavu, mozes da ofarbas kosu da izbledis kozu kao M.J., ubacis sociva u oci, smanjis usi, nos. Ja znam jedimo da pripadam ljudima koji imaju A pozitivnu krv i da delim ljude na dobre i lose a zene i rakija postoje dobre i jos bolje.
Desert Walker
28.08.2011, 16:24
Svaka cast Pike. slazem se sa tobom 100 %,narocito za zene i rakiju, iako nisam A pozitivna vec 0 pozitivna :) .
prica se o mijesanju medju nacijama i narodima,mijesanim brakovima...za mene je mijesani brak izmedju covjeka i ovce ili neke druge zivine. ne postoji mijesanje medju ljudima. zar ne poticemo svi od jednog covjeka i jedne zene? i mozemo li sa sigurnoscu reci da su taj covjek i ta zena bili crni,smedji,bijeli,z uti?
danas nas ima svakakvih ali smo na koncu svi ipak ljudi.
Ebiga, mene je sklepao Darvinov majmun, tako je učiteljica rekla. :D :26:
Desert Walker
29.08.2011, 06:51
mora da je uciteljica bila blizak prijatelj braci Cvorovic,narocito drugu Iliji. on bi nas optuzio za spijunazu da procita prethodne postove a njegov brat Djura bi nas pritvorio u podrum na ispitivanje :D ...veliki izdajnici :)
banebeograd
29.08.2011, 13:20
za mene je mijesani brak izmedju covjeka i ovce ili neke druge zivine. ne postoji mijesanje medju ljudima. .
hahhaha
ali moram priznati da sam upoznao neke likove :00001801:koji zasigurno poseduju vecinski gen neke majmuncine, volovcine ili svinje.
tako da sam slobodan reci da su najverovatnije produkti ako ne "mesovitog braka" a onda najverovatnije "mesovite romanse" nekog od predaka i neke domace zivuljke:ssheep:,
to su mi omiljeni "plodovi tora" za zajebanciju:totlach:
eclipse4
29.08.2011, 14:56
hehehe rekao si majmun-cine,volov-cine ili svinje......da nadjemo izraz i za svinju...recimo svinje-vcine ;) ;) ;)
Desert Walker
29.08.2011, 16:54
cit."To su neki cobani ,budale..." :D
pike.sch
29.08.2011, 20:13
Sta sve nabacasmo u ovoj temi o Troji, koliko je samo jedan mit rasiren da sve teme mogu da stanu u jednu temu Troju i da budu bliske i povezane.
Naš mladi arheolog - pike.sch - dobro je primjetio da se mnogi tekstovi iz današnjega tiska mogu lako uklopiti u ovu moju šašavu teoriju pa stoga ajmo dalje sličnim tempom...
Vraćamo se na momenat Odiseju i njegovim lutanjima nepoznatim morima...
Neću opisivati sve njegove doživljaje već samo one koji su najzanimljiviji baš za moju teoriju, a nisu se baš uklapali kod širokog kruga teoretičara...
I tu je bit misterije Odiseje...
Sve što je smatrano izmišljotinom i mitom meni se savršeno uklopilo u istinu. Svejedno moram ukratko napomenuti redoslijed događaja što su drugi pisci smatrali važnim. U par rečenica...
...''Većina grčkih junaka, nakon pobjede pod Trojom, vratila se kući, osim Odiseja koji je još deset godina lutao nepoznatim morima''...
...''Nakon nekog vremena plovidbe Odisejeve lađe stigli su do otoka Eol. Otok je plivao po moru, okružen mjedenim zidom od krute mjedi, koji je stajao na glatkoj mjedi, što je išla oko čitava otoka''...
...''Eol je odiseju poklonio mjeh sa različitim vjetrovima koje je mogao iskoristiti kada mu je koji trebao. Eolu su ostali još mnogi vjetrovi pa je za Odisejevom lađom poslao lagani zapadni, kako bi ga što sigurnije vratio na Itaku, ali, posada je bila toliko znatiželjna da je iz mjeha pustila sve vjetrove, koji su brod, uz silnu snagu ponovo vratili na Eolov mjedeni otok''...
Kakav bi to mogao biti ''mijeh sa vjetrovima''?
Ili ''zapadni vjetar''?
Iz Male Azije, ili negdje po mediteranu, zapadni vjetar nikako nije mogao Odiseja dovesti do Itake na Peloponezu. Jedino iz Jadrana zapadnjak ga može vratiti...
A mijeh s vjetrovima? Možda nekakav motor koji je radio s minimalnom snagom, tek toliko da brod doveze do Itake. Mornari su bili pomalo znatiželjni i možda slučajno ''motor'' pojačali na veću snagu, što je Odiseju prilično otežalo povratak na Itaku. Igrom sudbine ponovo su se vratili nazad na Eolov otok.
'' Eol se strašno naljutio i protjerao ih iz svoga dvora. Sedam dana su lutali morem dok napokon nisu ugledali jednu mirnu luku sa gradom Telepilom u zemlji Lestrigonaca''...
Ovdje je odlično opisan otok koji bi se današnjom tehnologijom vrlo jednostavno mogao napraviti. Eol je, izgleda, živio na vrlo lijepoj i velikoj ''jahti'' - izgrađenoj u obliku otoka i svi današnji vlasnici skupih plovila mogu mu samo pozavidjeti. Pa zar veliki brodovi ne izgledaju kao otoci?
A onda... još bolje...
Pogledajte jahtu koja se može ''pretvoriti'' u - otok...
Milijarderi se više neće mučiti oko izbora trebaju li kupiti jahtu ili otok.
Dizajneri su im na sajmu luksuznih plovila u Abu Dhabiju ponudili rješenje koje će zadovoljiti obje njihove potrebe - luksuznu jahtu kaootok.
Britanski dizajnerski studio Yacht Island Design za milijardere koji su ljubitelji jahti dizajnira brodove po želji. U mogućnosti su dizajnirati ploveći grad u malom. Jedan od prvih koncepata bila je mega jahta imena ''Streets of Monaco'' na kojemu budući vlasnik sa svojim gostima može šetati i diviti se replikama monegaških znamenitosti. Najnoviji dizajn je jahta ''Tropical Island Paradise'' koja će, kada ju izgrade, biti duga oko 90 metara i primat će do 10 gostiju. Na vrhu će biti vulkan s postepenim slapom preko kojeg će teći voda i puniti veliki bazen. Stražnja paluba služit će kao heliodrom. Dizajneri kažu kako su željeli da jahta ima oblik valova koji se razbijaju o otok, ali da zadrže standardni izgled.
http://dnevnik.hr/vijesti/automotiv/ekstravagantna-superjahta-s-privatnim-otokom-i-vulkanom.html
Mitovi i legende polako (ali sigurno) prelaze u stvarnost...
Pa još jedan zanimljiv link...
http://www.javno.hr/zivot_i_stil/Zanimljivosti/29632/Senzacionalno-Vanzemaljci-oteli-Srbina.html
Nadam se da moje virtualne kolege imaju više podataka o ovome događaju. Molio bi linkove koji potvrđuju priču. Ako bude nastavak, a ovdje prođe neopažen, molim da slobodno šišnete link... Po potrebi, ako se ne uklapa u cjelinu, administratori ovoga foruma mogu ga izbrisati...
I ovaj članak uklapa se u serijal o Troji, ali je toliko toga napisano da više zbilja nema smisla gurati moje teorije, osim kada je jasno da drugačije objašnjenje, ''znanstveno'' objašnjenje, znatno šepa za pravom istinom. Ne mora značiti da je ''moja istina'' jedina istina, a opet nekako je najbistrija... Pogledajte prvi link iz dnevnoga tiska pa onda jednu od prethodnih stranica na forumu o ''naraštajima ljudskoga roda''...
http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?ID=8CEC F5F2-7486-4D74-A1AB-13B922EEE19A
http://www.vumidet.net/forum/showthread.php?t=392 1&page=3
Jedna molba za moderatore:
Zašto moje priloge makar jedan dan ne ostavite na naslovnici foruma? Mislim da je toliko toga nabubano i svaki novi prilog jednostavno se izgubi u količini objavljenoga materijala, pa stoga, zar nije bolje da se čita samo zadnje objavljeno... To je moje mišljenje i ne mora značiti da je najbolje riješenje...
Grgo uskoro ces dobiti sliku makar jedne alke.bio sam kod jednog coveka i slucajno ga pitao,on je rekao da zna maltene u metar gde se nalazi onda je nejgov otac pomenu jos jednu sa druge strane brda ali ima 70 god tako da ne moze da mi pokaze.kaze da je u mladosti pokusavao da je izvadi ali nije uspeo.
Može Marko, nabavi mi ovaj dokaz da ga prikačim na prazno mjesto u knjizi...
http://www.rtl.hr/vijesti/novosti/napokon-otkrivena-tajna-postanka-zivota/
''Napokon''... pomalo shvaćaju bit života na Zemlji...
... a ja već godinama tupim sličnu priču...
...i još mnogi sličnomišljenici koji ne vjeruju u teoriju evolucije...
http://free-ri.t-com.hr/grgaweb/knjiga.html
Stranicu sam davno zamislio... i odustao od nje...
Nisam imao volje da ju završim... ali nemam ni sada...
...koji se uklapa i na prvoj stranici ove moje ''sapunice'' o Troji...
http://www.vumidet.net/forum/showthread.php?t=392 1
Rođo samo ti sapunaj, tvoje sapunice nisu slučajne. Ti si samo medij. :) :26:
apostata
11.11.2011, 20:12
Grga, ovaj clanak ne opovrgava teoriju evolucije. Takvi eventualni nalazi DNK u meteoritima ne dokazuju da je zivot dosao iz svemira, jer, istim zakonima nastanka koji vladaju u celom svemiru DNK je mogao da nastane i na Zemlji. Siguran sam da su takvi meteoriti padali i na Mars, Veneru i ostale planete, ali tamo nema zivota. Ali cak i da DNK na Zemlji kosmickog porekla, od mikroskopskog traga DNK do danasnjih kompleksnih bioloskih vrsta moglo se stici samo evolucijom. Teorija Evolucije je centralna teorija biologije, biohemije i genetike i verovatno najbolje dokazana i objasnjena teorija u nauci u opste pa je zato opsteprihvacena kao kljuc razvoja medicine, biotehnologije i nauke o zivotu na Zemlji.
Pre par godina su napokon i USA i V. Britanija uvele Teoriju Evolucije u svoje skolske programe kao jedinu ispravnu i dokazanu teoriju i tako odustale od teorija o Tvorcu koje su koristene iskljucivo u ideoloske svrhe.
Gdje si ti prijatelju ?
Drago mi je da si nakon dugo vremena aktivan na forumu. :3_13_9[1] :26:
apostata
12.11.2011, 07:55
Gdje si ti prijatelju ?
Drago mi je da si nakon dugo vremena aktivan na forumu. :3_13_9[1] :26:
Evo me jos uvek u mraku i zimi ...
"....hoce srce, hoce dusa,
ne da sudba da se vratim
domu svome,
Sremu voljenome."
ali se radi na tome.
Srdacan pozdrav. :bier:
AJOJ gde me nađe u pesmu me pogodi !!!!!
Najbolja stvar IKADA...
http://www.24sata.hr/misteriji/nasli-gigantsku-lubanju-od-50-cm-sigurni-da-je-mali-zeleni-243123
Ali ni u kome pogledu nije ''mali zeleni''...
već dijete staro tek godinu dana...
Čitajući Ilijadu, Odiseju,Bibliju - mora biti istina...
Tko ne želi vjerovati niti ne mora...
http://dnevnik.hr/vijesti/znanost-it/antropolog-pronasli-smo-mumiju-izvanzemaljskog-porijekla.html
apostata
22.11.2011, 10:51
Takvi novinski clanci su neozbiljni ali zabavni. Kad bi samo znali ko ih je napisao i jos sta je urednik trazio od autora ... (treba prodati novine). Kazem da su neozbiljni, jer, svaki put kad iskrsne nekakav slican nalaz, novinari naprave senzaciju, a onda naucnici da bi pokazali da nista ne kriju, urade DNK analizu i dokazu da je u pitanju deformacija nastala promenama u genima, naime, kod deobe celije na dve nove, svaki put mora DNK biti iskopiran. Posto se radi o milijardama, ta kopija nikad ne bude savrsena, pa nastaju promene, odnosno mutacije. Za razliku od neutralnih mutacija, koje nemaju nikakvih posledica, ovde se radi o negativnim mutacijama koje ili potpuno deaktiviraju ili jako ostete neki od vaznijih gena. Nastali organizam ili brzo umire ili je nesposoban za dalju reprodukciju. Na taj nacin se takva mutacija prirodnim putem izbacuje iz daljeg procesa evolucije koju nastavljaju zdravi oprganizmi kod kojih je dosdlo do neutralnih ili pozitivnih mutacija, odnosno, varijacija.
Ovo kratko objasnjenje demistifikuje slicne vesti, ali, ko zeli moze da veruje u takve stvari. :-)
pike.sch
22.11.2011, 13:12
Tacno tako, zabava obicnih ljudi a ne naucna istina visoko skolovanih ljudi. Pokusavam da verujem u postojanje boga i vanzemaljaca ali mi neide, ne nalazim istinite dokaze. Prepusteni smo sami sebi. Verovanje je jedno istina je drugo.
Desert Walker
22.11.2011, 13:56
danas mnogi i to precesto pokusavaju da porede postojanje vanzemaljaca sa postojanjem Boga...ne znam zasto. nema sumnje da su davno postojale razvijene civilizacije ali mi ne znamo mnogo o njima jer su ih njihovi nasljednici unistili (o tome svjedoce i svete knjige) jer su postali prenasilni ili znanje usmjerili u pogresnom pravcu.
mi ne znamo kako su te civilizacije dostigle tu razinu razvijenosti upravo zahvaljujuci narodima koji su ih zbrisali sa lica zemlje. na kraju dugo nakon unistenja Rima ljudi nisu mogli da se othrvaju mracnjastvu i da dostignu taj nivo znanja koji je ima Rim i narodi prije njega.
mi mozemo samo da nagadjamo jer ako nismo u stanju da zavirimo u "coskove " nase galaksije kako mozemo znati sta se nalazi u bezbroj drugih galaksija koje postoje u svemiru?
mislim da mali organizmi i bakterije (npr. u vodi) nisu svjesni nase prisutnosti a ni toga da ih mozemo unistiti obicnim prokuhavanjem vode. mislim da smo previse mali i ograniceni da sve shvatimo i objasnimo. a sto se tice skeleta vanzemaljaca mislim da su to deformisana tijela ljudi jer i danas postoje strasni primjerci mutacija a mi nismo ni svjesni kakvih sve...mozda te jadne ljude neko negdje drzi i proucava( ubijedjen sam u to) a neke drevne civilizacije su im pridavale veliko znacenje i koristile u nekim obredima.
previse je toga nejasno da bi se nesto smisleno moglo reci o stvarima iz istorije i postojanja ljudi a kamoli o postojanju vanzemaljaca itd itd.
na kraju ne vjerujem da su ti vnzemaljci (ako postoje i ako su uopste dolazili na Zemlju) zapravo bogovi ili bozanstva kojima su se ljudi klanjali ili da oni imaju veze sa postankom danasnjih monoteistickih religija.
Desert Walker
22.11.2011, 14:00
danas mnogi i to precesto pokusavaju da porede postojanje vanzemaljaca sa postojanjem Boga...ne znam zasto. nema sumnje da su davno postojale razvijene civilizacije ali mi ne znamo mnogo o njima jer su ih njihovi nasljednici unistili (o tome svjedoce i svete knjige) jer su postali prenasilni ili znanje usmjerili u pogresnom pravcu.
mi ne znamo kako su te civilizacije dostigle tu razinu razvijenosti upravo zahvaljujuci narodima koji su ih zbrisali sa lica zemlje. na kraju dugo nakon unistenja Rima ljudi nisu mogli da se othrvaju mracnjastvu i da dostignu taj nivo znanja koji je ima Rim i narodi prije njega.
mi mozemo samo da nagadjamo jer ako nismo u stanju da zavirimo u "coskove " nase galaksije kako mozemo znati sta se nalazi u bezbroj drugih galaksija koje postoje u svemiru?
mislim da mali organizmi i bakterije (npr. u vodi) nisu svjesni nase prisutnosti a ni toga da ih mozemo unistiti obicnim prokuhavanjem vode. mislim da smo previse mali i ograniceni da sve shvatimo i objasnimo. a sto se tice skeleta vanzemaljaca mislim da su to deformisana tijela ljudi jer i danas postoje strasni primjerci mutacija a mi nismo ni svjesni kakvih sve...mozda te jadne ljude neko negdje drzi i proucava( ubijedjen sam u to) a neke drevne civilizacije su im pridavale veliko znacenje i koristile u nekim obredima.
previse je toga nejasno da bi se nesto smisleno moglo reci o stvarima iz istorije i postojanja ljudi a kamoli o postojanju vanzemaljaca itd itd.
na kraju ne vjerujem da su ti vnzemaljci (ako postoje i ako su uopste dolazili na Zemlju) zapravo bogovi ili bozanstva kojima su se ljudi klanjali ili da oni imaju veze sa postankom danasnjih monoteistickih religija.
licno vjjerujem u Boga ali ne bih Boga poredio sa nekim vanzemaljcem jer i taj vanzemaljac vjeruje u nesto (u istog Boga ali sa drugim imenom ili tako nesto). I njega je neko stvorio tako da on ne moze biti predmet obozavanja.
pike.sch
22.11.2011, 17:40
svako od nas je izgledao ovako http://www.kurir-info.rs/planeta/dragi-rodicu-vanzemaljca-151618.php samo ova beba pokazuje srednji prst.
...na ovim stranicama nedostupno ili obrisano, nastavljam sa vidljivima, pa malo čitajte...
Evo prvoga...
http://www.jutarnji.hr/hrvati-nisu-slaveni-nego-stari-balkanci--dosli-smo-ovdje-prije-25-tisuca-godina-i-nismo-se-makli/968931/
Pa komentar...
http://www.vumidet.net/forum/showthread.php?t=392 1&page=31
Onda novi izvor znanstvenih dokaza iz područja o kome pišem cijeli ''serijal''...
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/302707/DNK-analize-Srbi-Hrvati-i-Bosanci-su-najslicniji
Ebiga, Grga. Poebali smo neandertalke i kroz tisućljeća nekim čudom nestadoše neandertalci. Samo bletonje misle da su nestali. Nisu, oni su naša krv, postali smo jedno. Od pradavnih vremena mi smo na ovim prostorima. Muka nas je tjerala na seobe, ali smo se uvijek vraćali doma.
Mislim da sam već nešto slično napisao. :) :26:
"Dom" ...lepa i topla reč koren vodi iz Sanskrita... a primeri sličnosti drugih reči su mnogi...
što bi se reklo "Čudni su putevi gospodnji"
... zanimljiva je ta priča o jeziku i korenima...
mala jezička digresija... med-vjed=koji jede med :)
Enigma, Enigma, tko te ne zna skupo će ga koštati druženje s tobom...
Već sam puno pisao o piramidama. Mnogi su pisali o piramidama. Mnoštvo je teorija o tome tko ih je gradio, kako su građene, zašto su građene, na koji način su građene, ''koliko'' radnika ih je gradilo, koliko dugo... i da više ne nabrajam, osim što ću pomenuti da većina teorija i pretpostavki imaju poneku manu, naime, lako se demantira pravim pitanjem - naravno bez razumnoga odgovora.
Ovdje...
http://www.vumidet.net/forum/showthread.php?t=392 1&page=19
...sam već pisao o piramidama, ali prešutio još jednu važnu njihovu ulogu. Prijatelj Enigma je počeo ''čačkati'' (na prvoj stranici) po ovome problemu, a ja se ''trudio'' da ga ''ušutkam''... i nekako je tema malo ''zaboravljena''. Došlo je vrijema da bubnem još jednu teoriju važnosti piramida u cijelom svijetu (a mislio sam objaviti tek u eventualnoj novoj knjizi). Onda razmišljam: što nebi odmah sada, pa neka ostane (bar ovdje na ovome forumu) zapisano da sam JA bio prvi koji LUPETA budaleštine - a koje bi mogle vrlo brzo postati stvarnost... Ne znam Engleski i tko razumije neka malo pojasni, uglavnom jasno je što se pokušava dokazati... osim što nedostaje još malo nečega, nekakvoga dodatnoga objašnjenja...
Pogledajte ovdje...
http://www.youtube.com/watch?feature=player _embedded&v=MATG4lDrITA
Deniken ima svoju viziju vanzemaljskih utjecaja, a kako ja često govorim da je to ljudskih (ovozemaljskih) ruku djelo, uz Božju pomoć, opet ponavljam isto. Bog, naš tvorac i MI, kao proizvod Svevišnjega, gradili smo piramide... i sve ostale ''misteriozne'' građevine svijeta.
Jasno se vidi kako sjeni zmije na piramidi, za vrijeme solsticija, nešto nedostaje. Glava se ne pojavljuje sama već sa svijetlećim ''kvrgama'' na tijelu. A da je Zemlja samo malo više nagnuta u odnosu na Ekvator... objašnjenje nije potrebno... jer sam već napisao na forumu...
Onda još dva linka...
http://www.youtube.com/watch?v=JUggWuZZi24&feature=player_embed ded
http://www.fx-files.com/x-files/vienja-nlo-a-na-balkanu.html
Što ''NLO'' radi iznad piramide u Visokom? Kakva je ono zraka svjetla što isijava prema oblaku iznad piramide? Oblaku...? Što mislite? Evo moga mišljenja, a ako netko od današnjih svjetskih moćnika za ''paranormalne'' pojave pronađe nedostatak i sruši moju teoriju, hm, svaka mu čast.
NLO puni pokretačke motore elektromagnetnom energijom, čija nam je tehnologija, dakako, danas još nedostupna. Nikola Tesla je imao viziju ove goleme energije, ali, na žalost, nije uspio dokazati nešto što nitko u to vrijeme nije mogao povjerovati.
Da se razumijemo, niti JA osobno ne znam kako ovoliku besplatnu energiju iskoristiti...
http://dnevnik.hr/vijesti/znanost-it/na-dnu-baltika-pronadzen-i-drugi-nlo.html
Mislim da neće ništa pronaći. Netko će biti brži. Vjerojatno vlasnici...
Grga, ebali te mi....
Mi smo koji jesmo, Božji proizvod.
Npr. bosanske i većinu piramida ( aparata ) zasigurno nije izgradilo domicilno stanovništvo. Tzv. vinčanska i vučedolska kultura puno toga govori. Oni koji znaju, lako čitaju njihovo pismo i poruku.
Moja korisnička slika puno toga govori, nismo samo evoulirani majmuni, svakom onom koji ima imalo soli u glavi to je kristalno jasno.
Grga, ćeraj dalje i napiši ebenu knjigu. :) :26:
Pa ako se sastavi tekst sa sve ove 33 stranice, eto Grgi nova knjiga.
Upravo tako Vumi. Grga je vrhunski tehničar za telekomunikacije, a danas farba brodove. Slučajno. Ne, slučajnost ne postoji, braća s istoka bi rekli karma. Grga je svjestan svoje karme ( poslanja ). Ovo što plasira nama, sigurno nije plod njegove mašte. Znanje nije naučio, jednostavno ga je dobio iz nama nepoznatih dimenzija. Mesija, Da. Grga je neki oblik mesije. :2136:
Desert Walker
05.02.2012, 09:11
Grga, ebali te mi....
Mi smo koji jesmo, Božji proizvod.
Npr. bosanske i većinu piramida ( aparata ) zasigurno nije izgradilo domicilno stanovništvo. Tzv. vinčanska i vučedolska kultura puno toga govori. Oni koji znaju, lako čitaju njihovo pismo i poruku.
Moja korisnička slika puno toga govori, nismo samo evoulirani majmuni, svakom onom koji ima imalo soli u glavi to je kristalno jasno.
Grga, ćeraj dalje i napiši ebenu knjigu. :) :26:
pozuri Grga jer ce neko da sve ovo sto si napisao da kopira i doda malo svog razmisljanja i eto mu knjige :) . jos kad pogleda sve ove linkove sto si ih postavio imat ce sta pisati. kasnije ispravljaj krivu Drinu.
uvijek je bilo onih koji to rade.
Dvadeset dana nisam imao niti vode niti telefona niti interneta... često bez struje... niti posla na brodu... niti sam mogao kući u Slavoniju... Za kakanje u WC-u sakupljali smo snijeg oko kuće i topili na peći. Ovo mi se nikada u životu nije dogodilo ama baš ni jedan jedini dan. Orkanska bura je tri tjedna udarala bez prestanka i zaebala veliki dio Jadrana. Evo jučer počelo pomalo sve dolaziti.
Dobro si ti nama ostao ziv breeeee......
pike.sch
22.02.2012, 23:09
Zlato iz Troje?
Bugarski arheolozi pronašli su oko 15.000 komada sitnog zlatnog nakita starog više od 4.000 godina, a za to otkriće veruju da se radi o čuvenom blagu iz Troje, saopštili su juče stručnjaci. Zlatni ukrasi stari između 4.100 i 4.200 godina postepeno su, tokom prošle godine, iskopavani iz jedne drevne grobnice u blizini sela Dabene, oko 120 kilometara istočno od bugarske prestonice Sofije.
Nemam link jer je nevazeci ili izbrisan ako neko nabasa na novi ili slike nakita moze posluziti kolegi Grgi o njegovoj prici o Troji
Još jedan dokaz da su stari trojanci bježali iz okoline Skadra prema unutrašnjosti balkana, preko BiH, Crne Gore, Makedonije, Hrvatske, Srbije, Bugarske, prema Rusiji, Bjelorusiji, Ukrajini, Poljskoj, Češkoj, Slovačkoj... Pogledajte na zemljopisnoj karti imena naselja i gradova u Bugarskoj i usporedite s bivšom Jugom... Ne odustajem od svoje teorije ni milimetar... Dokazi se sami javljaju...
Grga sto te vise slusam sve ti vise verujem, samo nastavi, svaka cast.....ko razume shvatice, a za knjigu ubrzaj malo da te neko ne preduhitri i nama sa foruma svima po komad sa posvetom.....
Grgo jesi li stupio u kontakt sa Jovanom Dereticem?
Desert Walker
23.02.2012, 09:36
Još jedan dokaz da su stari trojanci bježali iz okoline Skadra prema unutrašnjosti balkana, preko BiH, Crne Gore, Makedonije, Hrvatske, Srbije, Bugarske, prema Rusiji, Bjelorusiji, Ukrajini, Poljskoj, Češkoj, Slovačkoj... Pogledajte na zemljopisnoj karti imena naselja i gradova u Bugarskoj i usporedite s bivšom Jugom... Ne odustajem od svoje teorije ni milimetar... Dokazi se sami javljaju...
mislim da ima i u Ceskoj,Poljskoj pa i drugim slavenskim zemljama na sjeveru i istoku imena gradova slicnih ili istih kao kod nas juznije. U ceskoj sam nasao grad Osijek (malo drukciji akcent),pa Zabok,"Zagrab" itd...Turci su u Bosni promijenili imena mnogim gradovima tako da se tu malo gubi veza na prvi pogled. ako se uzmu stara imena gradova i zupa po Bosni moze se lako uociti slicnost sa onima sjevernije. e sad,je li seoba isla kako tvrde istoricari ili obrnuto treba tek da se dokaze
Marko, tražim Milutina Jaćimovića iz Aranđelovca...Mirale m, nisam baš tražio slična imena na širem području. Gledam da približim užu okolinu mojoj teoriji. Felix, neće me nitko preduhitriti jer ni ovdje na forumu nisam baš sve otkrio, a osim toga počuj šta kaže prijatelj Enigma... Skoro da sam mu povjerovao (?)... Hm, malo zaebancije nikome ne šteti...
Pike mislio si na ovo?
http://www.usatoday.com/tech/science/discoveries/2005-08-17-bulgarian-treasure_x.htm
pike.sch
23.02.2012, 20:21
To je to samo bi voleo videti vise slika i sta je tacno nadjeno.
Aparatura konačno savršeno klacka ( vertikalna polarizacija ). :) :26:
http://cosmopolitan-civilization.org/association/pulses.htm
Ovu temu pratim već godinama, ali nisam ništa pomenuo jer sam trebao dokaze, koji su ovih dana upravo stigli. Najprije da se malo prisjetimo:
http://www.vumidet.net/forum/showthread.php?t=392 1&page=13
Onda što sam ''preskočio''...
Jasno se vidi odlazak Trojanaca iz rodnoga zavičaja, na ssve strane, preko Albanije, Crne Gore, Makedonije, Srbije, Hrvatske, pa do Bugarske. Onda se tragovi malo razvodnjavaju: u Rusiji, Bjelorusiji, Ukrajini, Poljskoj, Češkoj, Slovačkoj, Sloveniji...
Godine 2004 arheologija je dobila dragocjeni dar - blago iz mjesta Sopot i Karlovo u Bugarskoj.
U blizini mjesta Sopot, arheološka ekspedicija kopala je na starom rimskom putu i jednog dana su primijetili ženu kako oko vrata nosi ogrlicu od staroga zlata. Na njihov upit odakle joj je, odgovara da je nakit pronašao njezin suprug pri oranju polja. Pokazali su im mjesto i ubrzo su arheolozi počeli kopati. U razdoblju od 2004 do 2007 godine pronađeno je više od 20 000 artikala od zlatnog nakita: kuglice, prstenje, naušnice, ogrlice, spirala, ukosnice, male zlatne amajlije... Najmanji primjerci su s promjera 1,5 mm što je komplicirana veličina i za današnju tehnologiju.
Predmeti datiraju iz kraja 3. tisućljeća prije Krista što govori da je ovdje u to vrijeme živjela visoko razvijena civilizacija. Na mjestu nalaza ne postoje tragovi naselja ili zgrada, ali postoje indicije da je to antička nekropola. Pronađene su stotine malih humki, keramičkih, brončanih i srebrnih posuda, kao i zlatnih plakete...
Stavke su pokopane kao žrtveni dar nepoznatom božanstvu, najvjerojatnije tračanskoj Velikoj Majci Boginji. Posude su stavljene u zemlju, zlatne ogrlice su rastrgane i raspršene iznad njih, a zatim prekrivene zemljom.
Pri istraživanjima 2006 godine otkriven je bodež od legure zlata, platine i drugih metala. Legura je tako kvalitetna da je bodež kroz tisućljeća ostao oštar i savršeno očuvan, bez patine. Jedini je ove vrste u cijelom svijetu. Znanstvenici pretpostavljaju da je najvjerojatnije pripadao nekom vladaru ili svećeniku.
U vrijeme iskopavanja u 2007, u dubokoj i kamenom punjenoj jami, pronađeno je osam različitih vrsti i veličina keramičkih posuda, jedna šalica sa zlatnom, spiralno kovanom, cijevčicom...
Istraživanje se nastavlja i ne zna se što će se saznati o ovoj drevnoj kulturi, ali Dabene sigurno mijenjaju povijest o formiranju europske civilizacije. Postojala je na ovome prostoru drugačija Bugarska, a Dabene su veza između doba stare Varna kulture i blaga iz sela Hotnitsa od 5. tisućljeća prije Krista. Jesu li to stari preci Tračani, pod nazivom "Pre-Tračani"? Što se dogodilo u 5. tisućljeću pa nestalo za 2 000 godina? Možda invazije drugih plemena, ratovi, svjetske kataklizme, poplave... Nadamo se da ćemo pronaći odgovore na ova pitanja uz pomoć arheologa...
http://ancient-treasure.info/ancient-civilizations-treasures/dabene-civilization.html
Što kaže Ilijada...?
''Bog Hefest poslije rođenja bačen je s Olimpa. Padao je cijeli dan i pao na otok Lemno, gdje ga spasiše Sinćani''...
Nitko ne može ''padati'' cijeli dan ako nema neko pomoćno sredstvo za usporavanje pada... Recimo padobran ''paraglajder'', ili motorni zmaj...
Možda je kao dječak bio nestašan pa je posudio spravu za dugotrajan let zrakom... i malo nezgodnije doskočio na kopno...
Mogao je pasti jedino na otok Brač, a spasili su ga stanovnici Sinja i okolice... Pri padu je polomio jednu nogu, pa je stoga bio hrom, a pošto je bio božjega roda nastavio je živjeti negdje blizu pada, u velikim bijelim dvorima, s dobro opremljenom kovačnicom za kovanje lijepih predmeta od zlata, bakra i bronce...
''Prijam podigne čašu od suhoga zlata, djelo Hefestovo i baštinu trojanske kraljevske porodice, te pozdravi bliskog rođaka iz Etiopije - Memnona''...
A onda 2012 godine stiže vijest...
Bugarski arheolozi, javlja Associated Press, pronašli su oko petnaest tisuća sitne zlatnine, koja je stare oko tri tisućljeća prije Krista i po opisu odgovara poznatom blagu iz Troje.
Neki od ovih malih komada zlatnika našla je ekipa arheologa pod vodstvom Valentine Petrove u mjestu Dabene, nedaleko bugarskog glavnog grada Sofije. Procijenjuje se da zlatni ukrasi datiraju između 2.200 i 2.100 godine prije Krista. Iskopani su tijekom 2011 godine iz jedne drevne grobnice. Vijest je objavio Vasil Nikolov, akademski savjetnik pri iskapanju.
pike.sch
06.03.2012, 22:13
Kazu da istoriju pisu pobednici a arheolozi su tu da promene istoriju. Hvala Grga na slikama.
http://www.youtube.com/watch?v=FaxJGWR86zM&feature=related
http://www.vumidet.net/forum/showthread.php?t=392 1&page=3
Među Homerove ''naraštaje ljudskoga roda''...
http://hot.net.hr/planet-x/bliski-susreti/page/2012/03/09/0025006.html?pos=n1
http://dnevnik.hr/vijesti/tech/na-kamcatki-pronadzen-stroj-star-400-milijuna-godina.html
Jako sličan mehanizam imaju mehaničke trgovačke blagajne (koje je moja bivša firma iz Nove Gradiške proizvodila prije 30-tak godina. Imaju u sebi stotine zupčanika i poluga kako bi mehanički mogle ''upamtiti'' utržak u jednom radnom danu. Zbilja je to bilo ''čudo'' tehnike... i mehanike...
Da se malo prisjetimo, uz napomenu da je ''piramida'' u pustinji Nazca (Peru) slučajno odabrana i nisam znao (niti razmišljao) kuda vode ''linije'', kao što je prikazano u ovom ruskom dokumentarcu...
http://www.vumidet.net/forum/showthread.php?t=392 1&page=19
http://www.youtube.com/watch?v=PSowx7h11G0&feature=related
Još jedan ''dokaz'' koji bi vozačima NLO-a pokazao put prema udaljenim ''benzinskim pumpama'' za tankanje...
Dokumentarac mogu slobodno i ovdje ubaciti...
http://www.vumidet.net/forum/showthread.php?t=392 1&page=33
Dobar dan svima. Nadam se da neću smetati i da će korist biti obostrana.
Donio sam i flašu kao što je običaj ali na porti nisu dali.
Moramo ostati trezveni.
Vama hvala što ste me primili.
E sad kad sam se smjestio nešto za Grgu.
Čitajući po starim postovima vidio sam da te zanimaju termalni izvori oko Skadra.
Prije dosta godina sam išao od Drača ili Skadra do Tirane i toplih, sumpornih izvora ima. Smrad je bio osjetan, a blizu puta je potok sa kristalima sumpora i diže se para. Ako je ovo još interesantna informacija.
Ima i jedan istraživač koji dijeli tvoje mišljenje, ili ste na istom tragu. Sumnjam da znate jedan za drugog. Zadnjih 20 godina kopa po Crnoj Gori.
http://books.google.me/books/about/Troja_na_obalama_Ska darskog_jezera.html? id=EQZKAAAACAAJ&redir_esc=y
Sačekaću da se uhvati patina. To je izgleda jedini način da se dobije sagovornik.
Pozdrav, poceo sam da citam ovu temu, veoma interesantno :D
Grga, gde se moze naci tvoja knjiga? Unapred hvala
Svi zeljno ocekujemo tu knjigu, mozda se i dobije neka na kucnu adresu sa posvetom.....ako ne bar mesto gde se moze kupiti!
Desert Walker
07.05.2012, 20:51
nista bez patine :D
Ovo su ozbiljne stvari :D
Je, i ozbiljni ljudi za ozbiljne stvari
U prilog Troji i Grginom radu
http://apolon.me/
A jer se pominje tu Srbija kao saveznik,neprijatelj ili sta vec?
? a trebalo bi? ne kapiram. Ovo je antika, bog visoko rusija daleko. Nadnacionalna priča. Civilizacijska.
A jel znate da se Rusija kao država, samostalna sa svojim kraljem, a malo poslije i kao pravoslavna pominje već ili tek 1245 godine?
A sad sam se vratio jer mi jedna mis"o sinu-- treba otvorit novi forum-- BIVŠA JUGA KAO UZOR SPARTI -- jer nema tog spartanca koji bi izdržao sve ovo što mi izdržavamo zadnjih 20 i kusur godina. Godina kad sam trebao i mogao dati najviše.
Doba opanaka i mercedesa, bijelih čarapa, aviona i kamiona.... Zbogom pameti dobardan tugo...
Stari, nemoj biti nervozan, samo polako. Grga je očito u nekom od svojih filmova, sasut će on nešto, onako polako, rafalno. :nahrung00
Stari, nemoj biti nervozan, samo polako. Grga je očito u nekom od svojih filmova, sasut će on nešto, onako polako, rafalno. :nahrung00
Nije se odnosilo na Grgu, sačuvaj bože. Nego na godine koje su mi pojeli skakavci, tako mi se nešto u momentu steškilo. Emotivac.
Prenosim vam pozdrave od našeg dragog kolege, zbog selidbe Grga neko vrijeme neće imati pristup mreži svih mreža.
Seli se gdje? Hacijenda? To je moj san.
BTW- kako ide rangiranje ? po postovima? Kako sam ja sad korisnik? Jel to ovisnik?
Oprostite dragi moji prijatelji,evo posudio sam net na par minuta samo da vas pozdravim. Selim iz Rijeke nazad u Slavoniju pa sam morao isključiti internet. Nadam se da ću uskoro dobiti novu vezu s vama...
Sve vas pozdravljam...
Grga pozuri, poceli su zemljotresi u svim krajevima evrope..Italija pa juce Bugarska...izgleda da se sprema nekakva apokalipsa :)
A da se malo udaljimo od Troje i zabavimo u svijetu kontrolirane kreacije.
Kakav Darwin, kakva evolucija. Ovo je namjerna i svjesna tvorevina.
http://www.youtube.com/watch?v=lt_mOwKso8I&list=HL1344154923&feature=mh_lolz
...u sadržaj 19.e stranice teksta...
http://www.youtube.com/watch?v=-pIgETe2pkU&feature=related
''Hektor je umro baš onako kako su bogovi i najavili, a cijelo trojansko kraljevstvo znalo je vrijeme njegove smrti godinama unaprijed.
Ahilej u jednom boju ubija Hektora i zavezanog za bojna kola vuče prema svoma taboru. Ondje ga mrcvari na sve načine, ali bogovi su našli način da zaštite mrtvaca od bilo kakvih ozlijeda. Zeus naređuje da se Hektor mora vratiti u Troju kako bi ga dostojno sahranili. Tako je i bilo. Prijam osobno odlazi Ahilu i moli ga da mu uz bogatu otkupninu preda mrtvog sina na što ovaj bez većih prigovora pristaje. Usput Prijamu daje jedanaest dana da obavi ceremoniju pokopa. Trojanci su devet dana vozili iz šume drvo da bi napravili lomaču, a deseti dan stavili na visoku lomaču Hektorovo tijelo i zapalili. Kada je sutradan lomača izgorjela, pokupili su Hektorove kosti, stavili u zlatan kovčeg, spustili u iskopanu jamu, ozgo naslagali veliko kamenje pa cijeli humak nasuli zemljom.
Poslije Hektorove smrti Trojanci nisu više bili uvjereni da će se bogovi predomisliti i Troju sačuvati od totalnog uništenja''.
Današnja moderna arheologija ove grobnice naziva tumulima pa da malo prelistamo u što nas uvjeravaju:
Tumuli u Hrvatskoj potječu uglavnom iz vremena Ilira, odnosno iz drugog i prvog tisućljeća prije nove ere. Za većinu se zna da su nastali nasipavanjem zemlje nad ukopane grobove. Pokojnici su polegnuti na površinu zemlje ili u grobnicu od kamena, a bili su i pokapani u raku. Tumulusi su nastajali kada je na jedan ili više takvih grobova s tijelima pokojnika nasipana zemlja ili nasuto kamenje. Tumulusi su, dakle, u većini slučajeva, grobni humci, no ima i onih koji nisu izgrađeni niti su služili u svrhu sahrane.
Neki su smješteni uz prapovijesne gradine, u blizini drugih nema utvrđenja. Kao i u svijetu, i u Hrvatskoj i susjedstvu ih ima raznih oblika, no pretežu tumulusi kružne ili izdužene (često su elipsidni) osnove. Neki su bili okruženi vijencem od pločastoga kamena ili suhozidom. Kada govorimo o veličini tumulusa, velikima u Hrvatskoj možemo smatrati primjerice humke visine od oko 7 metara, koje se doimaju pravim malim brežuljcima, visine kuće jednokatnice. Također, imaju i velik promjer osnove, i do 60 metara. Uistinu, povelike humke, gledano i u svjetskim razmjerima.
Kao što je ranije spomenuto, glavni nositelji "kulture tumulusa" na području današnje Hrvatske i BiH, te Crne Gore i jugozapadne Srbije bili su Iliri - najstariji poznati narod ovih područja za koji je povijesna znanost utvrdila ime i osnovne činjenice iz povijesti, života i kulture. Na osnovi ostataka materijalne kulture koji se u njima pronalaze moguće je utvrditi približno vrijeme nastanka tumulusa. Oni se ovdje podižu, otprilike kada i ilirske gradine (utvrde), od srednjeg ili kasnog bakrenog doba (od oko 1600. godine p.n.e.) do kraja željeznog doba. Unatoč toga, zanimljivo je mišljenje stanovništva pojedinih krajeva, po kojem su, primjerice u Dalmaciji g(r)omile "gradili Turci", a na području Korduna (ranije Gorica) "Grci". U Dalmaciji su novi doseljenici, tijekom turskih ratova ili neposredno nakon njih, u novoj postojbini zatekli građevine, ali ne i predaje o njihovim graditeljima pa su ih najčešće pripisivali Turcima. Na Kordunu se pak pojam "Grci" odnosi na Rimljane.
I da ne kopiram više mišljenje relevantnih stručnjaka za ovo područje arheologije evo nekoliko snimaka jednog zanimljivog ''brežuljka'' u mome zavičaju. Iz daleka se ništa ne vidi ali i među šumskim drvećem potpuno je jasno da ovakva brda moraju biti napravljena ljudskom snagom i inteligencijom i vjerujte da sam se umorio pješačeći do vrha. Brdo je visoko 15-ak metara, prečnika 50-tak, a ako računam kružni nasip ima i 100-tinjak. Samo nasip je visok oko 5 metara. Područje stotinjak metara u krug puno je lomljene keramike, kamena, komada cigle, kostiju, konjskih zubi...
Ne uvjeravam nikoga u svoje šašave ideje ali morate sami prosuditi veličinu i izgled građevine i po mogućnosti uključiti se u komentare, jer svaka pomoć dobro bi mi došla...
Ja se ''krijem'' na vrhu brda čak na četiri slike...
I opet nisam temu ubacio tamo gdje joj je mjesto pa molim moderatore da mi učine uslugu. Ebat ga valjda sam omatorio i postao zaboravan i neoprezan...
Jeste to je to pa sto ne probas da iskopas!
Bilo bi tu puno toga!
A trebao bih i jedno par meseci ako ne i godina da kopas!
A što bi se tamo moglo pronaći?
Banatski šetač
23.09.2012, 23:20
:)
A možda i još nešto...
Ma da je i samo jedan ON ne želim ga uznemiravati. Na jednom lokalitetu kod Požege, u plitkim grobnicama, pokopani su ONI, a ja ,budaletina, dignem ploču... a u mene se izbulje dvije OVAKVE lubanje... Eba te, nisam mogao od straha pustit ploču nazad dok me kćerka nije šutnula nogom vičući mi '' pusti - slikala sam već pet puta''...
Banatski šetač
24.09.2012, 00:17
Mnogo je za kopanje, šta god bilo. U Bugarskoj su arheolozi slične tračke tumule buldožerima prokopavali da bi došli do grobnica. Tako da možeš eventualno iščekirati po obodu detektorom, pa ako nešto ubodeš, kopaj, jer se dešava da je bilo i sekundarnih ukopa koji nisu u centru tumula.
Sa srećom!
Bas sam gledao na History Channel prije neki dan kad su Time Team iskopavali slicnu grobnicu. Nista posebno, to su raniji grobovi prije nego se pocelo ukapati u zemlju. Obicno se umrli stavio na povrsinu zemlje i na njega se nasulo brdo zemlje. Onda su valjda kasnije skontali da je puno lakse iskopati rupu nego navesti deset kubika zemlje :). U grobnici su pronasli malo grncarije i nekakvu ogrlicu.
Grga, odmah sam te prepoznao na fotkama, haha. Sto se tice tih brdascadi, ja trenutno ne mogu postaviti fotku ali mislim da to moze nas poznanik "Bucanero", jer u mome mjestu takodje postoji slicno brdasce i na osnovu nekih nasih zakljucaka, ono bi trebalo da bude nekakva gradina a mozda je ipak i tumul.
Spartakus
24.09.2012, 17:04
Glasam za tumul....
Desert Walker
24.09.2012, 17:07
glasam "obici" . mnogo posla da bi se nasla hrpa kostiju i malo keramike. neka pocivaju u miru
U nasem kraju ima jko mnogo tumula. Negde sam procitao da u Vojvodini ima oko hiljadu registrovanih, mada u okolini mog mesta ja znam barem za 20.
Arheologija kaze da su ovi tumuli uglavnom grobnice za jednu osobu ili celu porodicu. Sto se tice priloga nalazi su siromasni. E sad da li da im verujemo. Gledam klipove iz Bugarske i mislim bogami ovi tumuli dodju kao piramide.
...još jedna zanimljivost vezana je za ovo područje o kome pišem.
Naime, toranj ove crkve je u jednom komadu - od jednog kamena, i sa sigurnošću se zna da je bio sastavni dio ''neke građevine'' oko pomenutoga ''brdašca''. Moguće čak i na njemu, ali nije sa sigurnošću utvrđeno. Zna se to da je građevinu porušila Marija Terezija i danima, volovskim zapregama, kamen prevozila u Novu Gradišku, kako bi se sagradila ova crkva, koja, gle čuda, nosi njezino ime...
Ovo je najveci grob u Svedskoj, zove se Anundshog i visok je oko 9 m a dijametar mu je oko 64 m. Blizu je mene pa sam pa sam skrenuo da ga jos jednom pogledam i fotografisem. Inace po velicini i obliku lici tom tvom brdascu.
http://www.anundshog.se/artikel.asp?lang=2
24815248162481724818
Jeste, sličan je, osim što ovaj ''moj'' ima oveliki kružni nasip oko sebe, pa još jedan manji oko tumula i prvog nasipa. Nasipi na južnoj strani imaju ''prolaze'' kao da je namjerno ostavljeno - možda zbog otjecanja vode... Što ja znam, samo nagađam...
Ne mogu ga cijelog slikati jer je zarastao u šumu i gustiš. Probat ću pronaći nešto slično na netu...
Desert Walker
25.09.2012, 15:07
pa ako je nasip mozda i jeste neka naseobina ili gradina. nasipi za odbranu ili...? tesko je reci
Ako postoje kanali okolo onda nije tumul vec je gradina :)
Evo jedne jako slične lokacije osim što je kod mene mnogo veći i viši...
Jel slicno ovome (http://www.vumidet.net/galerija/showphoto.php/photo/204)?
Da Vumi, al je glomaznije u širinu i visinu, kružni nasip je puno veći i ''objektu'' se ne može prići nikakvim vozilom, a vrlo teško konjskim ili volovskim zapregama...
Desert Walker
26.09.2012, 19:11
glasam za gradinu.
Grga, pogledaj dobro bukve na gradini sa linka koji sam ti dao :)
Gledam bukve i jedino (možda) primjećujem da netko proviruje na vrhu... Ako nisam u pravu onda gledam badava...
Ali mislim da je slikano na tri lokacije...
Događaji koji upravo slijede prvi puta pokazujem široj javnosti. Nadam se da se direktni učesnici neće na mene previše naljutiti - prepoznaju li se u pričama. Imam i njihove adrese s brojevima telefona, pa stoga ne vjerujem da su ovo puke izmišljotine, jer ama baš nikakve materijalne koristi od mene nisu imali, osim da si ''olakšaju dušu'', kako se to obično u ovakvim slučajevima kaže, pa stoga krenimo s nekoliko zanimljivih i misterioznih priča.
Emil i njegova supruga išli su automobilom s ljetovanja i iznad Zagreba primjetili neobičan leteći objekat.
Na ulazu u grad, oko pet sati u jutro, nekih par stotina metera ispred sebe, iznad nebodera, ugledali su golemu vatrenu letjelicu. Zaustavili su auto, izašli van i zbunjeno se pitali vide li istu pojavu. Odgovor je obostrano bio potvrdan. Objekat je bio duguljast, dužine oko sto metera. Letio je nisko iznad grada pa su se cijelom njegovom dužinom lijepo vidjela dva reda uskih, četverokutnih i osvijetljenih prozorčića.
Na rubovima su izbijale blještave zrake svjetla. Objekat se približio pa se dobro vidio i donji dio, osvijetljen svjetlima sličnima neonskim lampama, koje su se palile i gasile naizmjenice - u krug. Nakon par minuta udaljio im se iz vidokruga.
Svoje viđenje, bez prepisivanja jedno od drugog, prenijeli su na papir.
Njihova priča je zaista uvjerljivo ispričana, a ja sam godinama očekivao foto dokaz uz napomenu da u to vrijeme, prije desetak godina, nije baš bilo previše niti običnih mobitela, a da ne pričamo o, u mobilne uređaje ugrađenim kamerama. Čak su i digitalni fotoaparati bili rijetkost uz prilično visoku cijenu. Znači da nekada nije bilo mogućnosti snimiti skoro ama baš sve što se događalo u tvojoj okolini.Danas su se vremena promijenila. Ljudi svašta snime, ali i mnoštvo je digitalne foto montaže. Usuđujem se ove snimke predočiti javnosti jer nema šanse da su u Meksiku čuli za ovu priču i opis letjelice iznad Zagreba. Evo slike pa pogledajte i razmislite o postojanju tzv. NLO-a...
pike.sch
02.10.2012, 22:03
To su Iranci http://www.blic.rs/Vesti/Svet/242927/Leteci-tanjir-u-Iranu
Kada malo bolje razmislim ne vjerujem da su Iranci prije deset i nešto više godina imali tehnologiju za sastavit najobičniji avion, a ovaj snimak nije baš sličan objektu iz Meksika. Meksički NLO snimljen je ove godine, a iznad Zagreba je viđen 98. godine. Čak su i Ameri bili u povojima sa svojim ''nevidljivim'' avionima...
pike.sch
03.10.2012, 12:38
Nisu imali Iranci ali amerikanci sigurno jesu kao i Nemacka pre 2 svetskog rata
http://www.youtube.com/watch?v=xJNlTLSCG58
Mit o Argonautima opisuje plovidbu grčkih junaka na brodu Argo. Brod je dobio ime po graditelju Argu, a junaci su nazvani po brodu – Argonauti, odnosno - Argoplovci. Prema mitu to je bio prvi brod, koji je uopće sagrađen. Izgrađen je od drveta koje ne trune u moru, imao je pedeset vesala, bio je tako lagan da su ga junaci mogli nositi na ramenima dvanaest dana hoda. Sama je božica Atena nadzirala njegovu gradnju. U pramac broda ugradila je gredu svetog hrasta iz proročišta Dodone, koja je mogla govoriti i proricati.
Kakvo je to drvo lagano za nošenje i greda koja ''govori''? Danas bi ovakvo ''drvo'' moglo biti samo od stiropora i pleksiglasa i pedeset ljudi mogli bi ga danima nositi, čak i preko neke planine, a da se ne umore. U ''gredu koja govori'' mogao je biti ugrađen nekakav zvučnik ili radio prijemnik...
U mitu o Argonautima opjevana su drevna grčka putovanja po zlato i druge kovine. U njemu se sačuvalo i sjećanje na stari trgovački put, koji je išao kroz učće rijeke Istra (današnji Dunav) i povezivao europsko zaleđe s morem, a taj put izbijao je i na Jadransko More. Iz Dunava su, kroz njegovo južno ušće, koje se baš u to vrijeme zvalo Istra (po nekim podacima Istar i Ister), isplovili u Jadransko more i došli do otočja Apsirtida. Od imena Apsirtide potječe današnji naziv Osor. Tako se zove gradić na otoku Cresu i brdo na Lošinju. Dakle, po toj teoriji, blizu Istre ušli su u Jadransko More, koje je u tada moralo izgledati sasvim drugačije.
Naravno da je bilo drugačije.
Iz grčkih kolonija na obali Jadrana, trgovci su, koliko je do sada poznato, na dva mjesta zalazili u unutrašnjost - dolinom Neretve prema Ardejcima i k Japodima u Liku, očito preko Kvarnerskog i Planinskog zaljeva, znači na mjestima koje je sama narav napravila lakše pristupačnima. Dakle, u nekoj davnoj povijesnoj dobi more je preko pojedinih planinskih zaljeva dopiralo, vjerojatno, do Like. Dok se u knjizi “Iliri”, Aleksandra Stipčevića
opisuje poznati mit o Argonautima, prema kojem su Jazon i njegovi moreplovci Argonauti, nakon što su se u Kalkidi domogli zlatnog runa, svojim brodom Argom plovili uz Dunav, da bi njime izbili na sjever Jadranskog mora.
Nikakav problem nije bio isploviti iz Crnoga Mora do ušća Dunava u Rumunjskoj, njegovim tokom stići do Save, pa Kupe, prenijeti lagani čamac preko Planinskog prijelaza, doći do rijeke Zrmanje, pa u rijeku Po, nizvodno - i vratiti se kući, ali ima i jednostavniji način...
U to vrijeme drugačija je bila konfiguracija cijeloga ovoga područja. Crno More bilo je prošireno skoro do Đerdapske Klisure. Tu je bilo južno ušće rijeke Istar, Istre, ili Dunava. Onda su se Argonauti provukli kroz đerdapski tjesnac i stigli do Panonskoga Mora. Kanjoni rijeka u Panoniji bili su popunjeni s puno više vode. Kanjon Kupe bio je plovan skoro do Planinskoga zaljeva, isto kao i Zrmanja s jadranske strane...
Arheolozi,znanstveni ci i stručnjaci svoje struke ostaju u magli zagonetke...
http://hot.net.hr/planet-x/bliski-susreti/biblijski-potop-izazvali-su-manijakalni-svemirci
Ali nemam pojma zašto su slike mutne... Oprostite mi jer ne znam postaviti bolje... Valjda postajem senilan od viška godina ebiga...
Cek samo da donesem mikroskop da vidim i ja fotke :).
Stručni tim bosanskih i hrvatskih arheologa uzbunio je Evropu objavivši vijesti da su na granicama Parka prirode Hutovo Blato u zapadnoj Hercegovini otkrili pravu senzaciju - ilirske brodove stare 2200 godina. Na lokalitetu Desilo, u općini Čapljina, osam metara ispod površine vode pronađeni su ostaci dva ilirska broda, prvi ikada pronađeni i to ne samo na području BiH nego uopće.
Arheolozi su na jezerskom dnu pronašli pravo arheološko bogatstvo. Dva broda dugačka 15-ak metara jedini su dosad pronađeni brodovi Ilira, s teretom od tridesetak amfora. O ovakvim brodovima do sada se znalo samo iz grčkih i rimskih izvora. Konstrukcijom su gotovo jednaki lađama koje i danas plove Neretvom. Karakteristika koja dodatno otežava njihovo istraživanje jest što su građeni bez ijednog čavlića. Materijal je isključivo drvo. U vodi su pronađeni i ostaci drvenog predmeta za koji se pretpostavlja da je monoksil, karakteristični izdubljeni ilirski čamac. Ovakva gradnja, isključivo od drva, sa drvenim klinovima i kožom karakteristika je Liburnijske gradnje.
Također je, po prvi put iz vode izvađeno rimsko željezno koplje sa sačuvanom drvenom drškom, a na obali jezera pronađeno je i sedam grobova za koje se pretpostavlja da su još stariji od brodova, odnosno, da su iz bronzanoga ili željeznog doba.
Grobovi još nisu otvoreni, a u njima bi mogli biti pokopani domaći stanovnici koje je na njihovim ognjištima pobio i porobio Herkul za vrijeme trojanskoga rata... Možda je i Odisej bio u ovome kraju. Jason i njegovi Argonauti mogli su navratiti u vode Hutova blata.Otkriveni su i ostaci jedne rimske vile. Pa naravno svatko je želio živjeti na lijepome mjestu, zar ne!?
Ovo bi već mogla biti galija iz ilirskoga vremena, pokretana snagom vjetra i rukama veslača. Ovakav jarbol dovoljne je veličine da povoljan vjetar pokrene galiju oko tri čvora na sat, naravno, uz pomoć dvanaest parova veslača. Veća galija, veća jedra, više veslača - taman se uklapa u putovanje od oko 430 kilometara, upravo koliko je trojanskoj floti bilo potrbno da bi stigla do Peloponeza, što uvjerljivo i detaljno opisuje Homer u Ilijadi. Pronađene galije u Hutovu Blatu dio su nečije flote iz vremena poslije prve velike kataklizme na Zemlji, kada je nivo vode u Jadranskome Moru bio viši za dvadesetak metara.
Iz vremena kada su plovili Argonauti najvjerojatnije potječu pronađene galije u ovim vodama. Postoje li bilo kakvi tragovi prvoga broda kojega spominju priče iz klasične starine, nemam pojma, osim što sam siguran da je sačuvano trajno sjećanje za izgradnju budućih brodova.
''Prema mitu to je bio prvi brod izgrađen na ovakav način. Izgrađen je od drveta koje ne trune u moru, imao je pedeset vesala, bio je tako lagan da su ga junaci mogli nositi na ramenima dvanaest dana hoda. Sama je božica Atena nadzirala njegovu gradnju. U pramac broda ugradila je gredu svetog hrasta iz proročišta Dodone, koja je mogla govoriti i proricati''.
Sačuvano je i sjećanje na stari trgovački put, koji je išao kroz učće rijeke Istar (današnji Dunav) i povezivao europsko zaleđe s morem, a taj put izbijao je - na Jadransko More. Iz Dunava su kroz njegovo južno ušće, koje se baš u to vrijeme zvalo Istar (po nekim podacima Hister, Ister i Istra) isplovili u Jadransko More i došli do otočja Apsirtida.
Već sam napomenuo da je u knjizi ''Iliri'' Aleksandra Stipčevića opisan poznati mit o Argonautima, prema kojem su Jazon i njegovi moreplovci, Argonauti, nakon što su se u Kalkidi domogli zlatnog runa, svojim brodom Argom plovili uzvodno Dunavom, da bi na kraju izbili na sjever Jadranskog Mora. Nikakav problem nije bio iz Crnoga Mora doploviti do južnoga ušća rijeke Dunav u Bugarskoj, njegovim tokom stići do Save, Une, Planinskoga zaljeva, prenijeti lagani čamac preko južnoga (najnižega) dijela planine Ličke Plješevice, doći do rijeke Zrmanje, ući u Jadransko More, te nizvodno - vratiti se kući... U to vrijeme drugačija je bila konfiguracija cijeloga ovoga područja. Crno More bilo je prošireno skoro do Simplegada, odnosno Đerdapske Klisure. Tu je bilo južno ušće rijeke Istar (Istre, ili Dunava). Zašto bi inače u sjećanju ostalo ''južno'' ušće, ako nije bilo još neko drugačije? Eto naprimjer, danas bi u Rumunjskoj moglo biti ''istočno'' ušće Dunava.
Kada je Jason sa svojim Argonautima stigao na obale Liburnije, opazio je da mu se brodovlje Kolhiđana ispriječilo na moru. Bilo je nemoguće ploviti dalje. Jason je odlučio prevarom riješiti ovu zapreku. Nagovorio je Medeju da pozove svoga brata Apsirta na pregovore o pomirbi. Kada je Apsirt došao na Jasonov brod, Argonauti su ga iznenada napali. Nastala je žestoka borba u kojoj je vrlo brzo Apsirt savladan i ubijen. Kolhiđani, ostavši bez vođe, nisu se više htjeli vratiti u domovinu.
Jasno je napisano da su Argonauti dobro poznavali zemlju i njezine stanovnike tamo gdje je ''južno ušće'' rijeke Histar. Još jasnije je kako Kolhiđani nisu Argonaute proganjali već sačekali na moru i napali ih kada su isplovili iz Planinskoga zaljeva. Izgubili su bitku – i ostali u ovim krajevima.
Pogledajmo još jednom rijeke Kupu i Zrmanju. Dobro je vidjiv dio kanjona udubljen današnjim tokom njihovih voda čiji je nivo znatno niži i nikako nije mogao utjecati na eroziju tla kao nekada. Količina vode je premala da bi značajnije ugrozila ostatak stijena na obali.
Njemački znanstvenici utvrdili su de se prije dvanaest i nešto tisuća godina na Zemlji dogodila velika kataklizma, koja je trajala oko godinu dana, uz naglu promjenu klime i zahlađenjem. Evropu je pogodilo ''ledeno doba''. Nisu baš sigurni što je uzrok ovoj katastrofi, uglavnom, ona se dogodila i drastično promijenila pejzaž na našem planetu.
Neki drugi znanstvenici uvjeravaju da se prije šezdesetak milijuna godina na Zemlji također dogodila velika katastrofa u kojoj su nestali dinosauri. Pretpostavljaju, što je u svijetu i prihvaćeno kao najbolja istina, kako nas je pogodio asteroid promjera oko kilometra, a prašina od njegova udara zaklonila je Sunce i opet uzrokovala ''ledeno doba''.
Možda bi i ja osobno povjerovao u ovu istinu da su nestale životinje poput mamuta, slonova, žirafa, kitova, riba, mrava - i ljudske rase.
Ali nisu. Ovi su preživjeli i nastavili evoluciju onakvu kakvu je zamislio Charles Darwin. Pisci Biblije su realniji u sjećanju i kažu da je Bog stvorio Zemlju, te sve životinjske vrste zajedno s ljudskom rasom vremenski znatno kasnije od nestanka dinosaura. Usput Biblija te iste dinosaure, kao i zmajeve, spominje na nekoliko mjesta u svojim spisama, što potvrđuje i arheologija.
Trojancima je nenadano, kao ispomoć u borbi, s rijeke Termodonta u zemlji Pontu, stigla kraljica Pantezileja, kći boga rata Aresa, sa grupicom svojih ratnica Amazonki.
''Kraljica bijaše lijepa kao božica Zora kad se okružena Horama spušta s Olimpa na rub Zemlje''.
Božica Zora okružena Horama!? Postoji li uopće naziv ''Zora'' u Grčkom Jeziku? Koliko ja znam ovo je često žensko ime u mome zavičaju, ali i naziv za osvit novoga dana. Pantezileja je bila odlična ratnica. Uspjela je čak i ujediniti trojanske postrojbe nakon Hektorove smrti, pa su opet započeli bitku sa Grcima, postajali sve nadmoćniji i stigli skoro do grčkih lađa. Ahil nije ni znao da je boj opet počeo, ali kad je saznao, uključio se osobno u borbu te u kratkom okršaju ubio amazonsku kraljicu Pantezileju.
''Njezin otac, ratni bog Ares, kao munja s glasnim gromom, naoružan se spusti s Olimpa na Zemlju, prekorači preko vrhunaca i uvala gore Ide, koje zadrhtaše pod njegovim koracima. Donio bi propast Mirmidoncima, da ga nije olujom i gromovima opomenuo Zeus, prijatelj Danajaca, pa se Ares zaustavio na sred puta ka bojištu''...
Mirmidonci i Danajci su inače grčki saveznici u ratu pod Trojom, a mrtvu kraljicu su, po nalogu bogova, morali izručiti Trojancima kako bi ju dostojno sahranili.
A tko su bile ove neustrašive ratnice?
Današnja nauka i arheologija pokušavaju donekle skinuti veo tajni oko ovih žena. Na prostorima bivšeg Sovjetskog Saveza otkriveno je nekoliko bogatih arheoloških nalazišta koja se pripisuju Skitima, nomadskom i ratničkom narodu koji je imao vrlo razvijenu izradu borilačkog oružja i zlatnog nakita. Posebno je dragocjeno otkriće ostataka naselja i grobnica, koji se pripisuju ženama-ratnicama. Lokalitet se nalazi u blizini Pokrovke u Rusiji gdje je oko 600. godine prije nove ere živjelo jedno pleme “Amazonki”. Na lokalitetu je nađen velik broj ostataka oružja koje su u čestim ratničkim pohodima koristile pripadnice ovog opasnog plemena.
Pronađeno je 40 grobova žena, od kojih nekoliko je sadržavalo stvari netipične za ženu tog doba – oklopi i razno oružje poput strelica, noževa i mačeva koji su ukazivali na čestu upotrebu, što isključuje mogućnost da su to bili simbolični predmeti korišteni u ritualne svrhe. Jedino odstupanje ovog oružja pronađenog u grobovima žena je da je drška noževa i mačeva bila nešto manja od onih pronađenih u grobovima muškaraca, vjerojatno zbog činjenice da su žene imale manje šake te im se tako olakšalo rukovanje. Moglo bi se zaključit da se to oružje koristilo za lov divljih životinja, no grobovi Amazonki su sadržavali kožu i kosti ovaca, konja i deva, ali nigdje nije bilo kosti divljih životinja. Što daje naslutiti da Amazonke nisu bili lovci, nego uzgajivači.
Amazonke su postale legendom još u Aleksandrovo vrijeme. U Kini, Egiptu i Africi postoje izvješća o neustrašivim ženama ratnicama. Dugo su povjesničari legende o Amazonkama odbacivali kao obična maštanja. Neki kažu iz razloga štoje država neustrašivih žena za ondašnje društvo bila nezamisliva. Ali tome proturječe grobni nalazi na Crnom moru i Ukrajini gdje su pronađeni grobovi žena koje su pokopane u punoj ratnoj spremi.Uistinu neuobičajena legenda o ženama ratnicama plijenila je pažnju dugi niz godina među istraživačima. Njihovo ime je još jedna interesantna stvar. Prema Herodotu ime Amazonke potječe od skitske riječi koja označava ''ubojice muškaraca''. Neki misle da je nastalo iz cerkeške riječi koja označava ''one koji obožavaju Mjesec'', jer su Amazonke štovale Artemidu – božicu Mjeseca, no ona najraširenija teorija, iako kriva, dolazi od same grčke riječi ''amazos'' što znači bez dojke, budući da su Amazonke prema predaji mladim djevojkama ili spaljivale ili amputirale desnu dojku kako im ne bi smetala pri rukovanju lukom i strijelom ili kopljem, no kriva je iz razloga što se žena može služiti tim oružjem jednako dobro bez takve amputacije.
Legenda kaže da su se svega dvaput godišnje udostojile sastati s muškarcima kako bi se pobrinule za potomstvo. Priče kažu kako je jedenog lijepog dana Aleksandra Velikog posjetila markantna žena u pratnji još 300 djevojaka, te mu saopćila kako želi od njega dijete iako joj se pričinio nizak i mršav. Nosila je štit u obliku polumjeseca i otkrivenu plosnatu lijevu dojku. Bila je to Talestri, vladarica Amazonki. Što se te noći događalo ostalo je skriveno velom povijesti, tek je kasnije rimski povjesničar opisao kako je četrnaest dana trajalo druženje lijepih djevojaka i najboljih Aleksandrovih ljudi. Ako bi ima se nakon takvih druženja dogodio dječak jednostavno bi ga poslale ocu ili ga ubile. S velikim su oduševljenjem dočekivale kćeri.
Danas su Amazonke sinonim za hrabre, neustrašive djevojkekoje na sebi svojstven način traže svoje mjesto pod suncem.
Dakle, Trojancima je nenadano, kao ispomoć u borbi, s rijeke Termodonta u zemlji Pontu, stigla kraljica Pantezileja, kći boga rata Aresa, sa grupicom svojih ratnica Amazonki. Junački su, do same smrti branili utvrđeni grad Troju.
''Prijam podigne golemu lomaču ispred grada i stavi na nju tijelo Amazonke zajedno s mnogim krasnim darovima. Spaljene kosti smjeste u kovčeg i ponesu do grobnice Laomendontove, koja se nalazila na jednoj istaknutoj kuli gradskoj''...
Postoji i novija verzija nastanka tvrđave Rozafe kod Skadra. Stara narodna pjesma pamti izgradnju na ovaj način:
Grad gradila tri brata rođena,
Grad gradili Skadar na Bojani,
Grad gradili tri godine dana,
Što majstori za dan ga sagrade,
To sve vila za noć obaljuje.
U Skadru su tih vremena živjela tri brata. Jedan od braće bio je kralj i imao je želju sagraditi dom za sve obitelji ali gradnja nikako da završi jer ne dozvoljava bezobrazna vila...
Tada viče sa planine vila:
Ne muči se, Vukašine kralje...
No eto ste tri brata rođena,
U svakoga ima vjerna ljuba,;
Čija sutra na Bojanu dođe
I donese majstorima ručak,
Ziđite je kuli u temelje,
Tako će se temelj održati,
Tako ćete sagraditi grada.
Ustvari, vila će dozvoliti izgradnju, ali uz neobičan i nezgodan uvjet... U temelje moraju zazidati jednu od supruga pomenuta tri brata. Koju? Onu koja prva ujutro na gradilište donese doručak. Dva starija i mudrija brata svoje su ljube obavijestili na vrijeme, dok je treći, najmlađi, bio pošten i naivan...
Njegova je prva naišla i – završila u temeljima grada...
Tad' se moli Radu neimaru:
Bogom brate, Rade neimare!
Ostavi mi prozor na dojkama,
Isturi mi moje b'jele dojke,
Kade dođe moj nejaki sin,
Kada dođe, da podoji dojke."
Imala je maloga tek rođenoga sina koji je ovisio o prehrani mlijekom iz njezinih dojki...
I eto, složna braća uspjeli su sagraditi veliki grad koji je nazvan Skadar.
''I Grci su pokopavali svoje mrtvace oplakujući najviše Podarka, koji je junački poginuo. Odijeljeno od drugih ratnika podigoše mu grobni humak, spomenik koji se daleko vidio''...
''Tada u trojanskom vijeću staraca ustade starac Timet i iznese prijedlog da Trojanci isele iz zavičaja i potraže sigurnije mjesto za svoje boravište, pošto se zna da je trojanskom kraljevstvu već odavno dosuđena propast''...
Prijam se nije složio s ovim prijedlogom jer je čekao da iz Etiopije, zemlje tamnoputih ljudi, sa svojim nebrojenim narodom dođe Memnon, sin njegova brata Titona, a muž božice Zore. Kad je Zorin sin Memnon stigao brat Prijam počasti ga lijepim darovima i gozbom. Pripovijedali su o beskrajnom Svjetskom moru, o granicama Zemlje i o čitavom dalekom putu što ga je prevalio od obale Okeana do visoke gore Ide i grada kralja Prijama, spominjući junačka djela koja je putem izvršio.
''Prijam podigne čašu od suhoga zlata, djelo Hefestovo i baštinu trojanske kraljevske porodice, te pozdravi bliskog rođaka''...
Prijedlog starca Timeta Prijam je ipak morao poslušati jer su Trojanci svejedno protjerani iz svoga zavičaja u raznim pravcima, prema Panoniji, Trakiji, Aziji, Africi, Italiji, pa čak i Engleskoj.Trojanski junak Ajant nije htio nikuda bježati već je odlučio oduzeti si najvažnije – život.
''Za skromnost te molim, oče Zeuse – pošalji mi ovamo moga brata Teukra''...
''I vas, Ernije, sazivam – kako mene ovdje vidite gdje svršavam svoj život kao samoubojica''...
''A ti, sunčani oče Zeuse, koji se svijetleći voziš po visokom nebu i vatrenim munjama treseš zemlju, kad budeš sa svojim kolima iznad moje domovine Salamine, pritegni uzde i javi mojemu sijedom ocu i sirotoj majci moju jadnu sudbinu. Zbogom sveta zrako. Zbogom moja postojbino Ateno sa svojim rijekama i izvorima''...
Onda je uzeo svoj mač i rasporio si utrobu.
Legenda o potonulom kontinentu Atlantidi jedna je od najvećih misterija u povijesti čovječanstva, a do nas je došla preko grčkog filozofa Platona. Naime, Platon je u svojim djelima "Timej" i "Kritija" detaljno opisao izgled, veličinu i lokaciju drevnog kontinenta, otkrivši pritom kako mu je priču o Atlantidi ispričao grčki zakonodavac Solon, a koji ju je čuo od Sonchisa, svećenika u egipatskom hramu u Tebi.
Prije devet tisuća godina (odnosno, prije dvanaest tisuća godina, brojivši od danas) zbio se rat s onu stranu "Herkulovih Stupova" (Gibraltarski tjesnac) u kome su se sukobili Atlantiđani i njihovi neprijatelji iz Sredozemlja. Međutim, Atlantida je ubrzo potonula, nakon što ju je zadesio niz potresa. Sudeći po pravilno klesanim i poslaganim kamenim blokovima kod Bahama čini mi se ipak da je potonula zbog golemoga plimnoga vala. (Slike i više detalja pronađite na netu).
Iako je Platonov opis Atlantide kako su zemlje sastavljene od krugova kopna i vode poprilično bajkovit, njegov izvještaj i danas je temeljni podatak o postojanju Atlantide. Valja napomenuti kako su i drugi ''grčki'' filozofi, kao što su Aristotel, Plutarh, Marcel itd. pisali o Atlantidi. (Aristotel je, samo da vas podsjetim, bio Makedonac).
Po znanstvenicima i arheolozima:
Od tada pa do danas iznikle su mnogobrojne teorije o mjestu gdje se Atlantida nalazila i na koji je način uništena. Tako nekolicina teorija Atlantidu smješta u Sredozemlje kao "koljevku civilizacije", počevši od Sardinije, preko Malte, Krete i Santorina, istočne obale Cipra, pa sve do Španjolske Andaluzije.
Druga skupina teorija smješta ju u područje Crnog Mora, uspoređujući kataklizmični nestanak Atlantide s pucanjem bosporske barijere oko 5 500. godine pr. Kr. Naime, nakon što je popustila barijera koja je razdvajala Crno i Sredozemno More, razina vode u Crnom Moru naglo se povećala, a plimni je val nosio sve pred sobom duž crnomorske obale.
Ne mogu se složiti da je bosforska barijera popucala oko 5 000 godina prije Krista. Nikako mi se ne uklapa u teoriju. Mogla je popustiti samo za vrijeme katastrofalnog nestanka Atlantide, a to je prije nekih 12 000 godina. Obala Jadranskog Mora jasno upućuje na visinu vode u dvije velike kataklizme. Najprije je u jadranskom bazenu postojalo jezero čije su obale počinjale negdje oko Kornata i tu je bilo i ušće rijeke Po. U prvoj kataklizmi nastala su Otranska vrata i voda se podigla nekih 300 metara. Od današnjeg nivoa bila je viša za 15 do 20 metara. U drugoj kataklizmi voda se spustila za 50 - tak metara i 30 - setak je bila niža nego danas.
Teško je shvatiti ovolike špekulacije u metrima ali ja ne pričam bez logike. Jadranska i sredozemna obala vrlo jasno i dan danas pokazuju što se događalo i može se proračunati vrijeme kataklizmi s tolerancijom od nekoliko stotina godina...
Teorije o nestanku Atlantide također su mnogobrojne, počevši od onih kako je nestala u potresu, preko uništenja u nizu vulkanskih erupcija, pa sve do udara kometa i nuklearnog rata. Teorije koje se baziraju na vulkanskim erupcijama ističu kako se dnom Atlantskog oceana proteže vulkanski aktivna brazda koja je mogla biti odlučujući faktor uništenja Atlantide. Od teorija o kometu i asteroidu najpoznatija je ona Otta Mucka o tzv. Planetoidu A. Fantastične teorije o nuklearnom ratu pretežno se baziraju na kazivanjima starih naroda. Tako je u indijskim epovima "Mahabharata" i "Ramajana" opisana nuklearna eksplozija, američki domorodci pripovjedaju priče o "metalnim pticama" koje su doletjele s juga, pa sve do egipatske kartuše na kojoj su prikazani helikopter, tenk, avion, podmornica - i još neki drugi strojevi.
Uostalom, sličnosti između civilizacija koje ne bi smjele biti fizički povezane potiču na razmišljanje kako je prije prvih poznatih civilizacija postojala jedna razvijena na temelju koje su se razvile sve ostale. Najočitiji primjer sličnosti jesu piramidalne strukture koje postoje u različitim dijelovima svijeta, počevši od Egipta, Amerike, Azije, Japana, Kine, pa sve do piramida pronađenih (navodno?) kod Visokog. Jedna od najznačajnijih sličnosti jest podudaranje majanskog, egipatskog i mezopotamskog kalendara, kako i gotovo identična organizacija navedenog.
A Visoko?
Tko nije bio na lokacijama pretpostavljenih piramida u okolini Visokog može se samo nasmijati smiješnoj ideji o bilo kakvim piramidalnim građevinama, pa stoga preporučujem da, ako vas put nanese u ove krajeve, obavezno obiđete pomenute lokacije. Ne morate mnogo pješačiti da bi još više vidjeli i možda se zamislili u svoju zdravu pamet. Jedan cijeli dan tulumario sam ovim brdima i za divno čudo moja supruga i kćerka, koje apsolutno nemaju nikakvih pretenzija prema bilo čemu ''natprirodnom'' pratile su me u stopu - bez ikakvog prigovora. Onakvu strukturu kamenih ploča teško priroda može stvorit.
Legende o dolasku bogova još su jedan od simptoma postojanja Atlantide. Tako je astečki bog Quetzalquatl stigao lađom s istoka, dok su egipatski bogovi odlazili u zemlju na zapadu. Zanimljivo je napomenuti kako su se sve stare civilizacije izdigle u vrlo kratkom roku, gotovo iz ničega. Nameće se pitanje, nisu li im u tome pomogli potomci drevnih Atlantiđana.
Osim toga, seoba jegulja u Sargaško more, smješteno u Karipskom bazenu jedan je od pokazatelja kako je u Atlantiku nekada davno postojalo nekakvo kopno. Naime, istraživači su zaključili kako se jegulje instiktivno vraćaju na mjesto za parenje, koje je, možda u davnoj prošlosti bilo prepuno slatkovodnih tokova.
Legendu o Atlantidi uvijek su pratile fantastične tvrdnje, poput onih da su Atlantiđani izgradili piramide, da su posjedovali naprednu tehnologiju, možda napredniju i od naše. Međutim, dokazi kako je Sfingu u Gizi erodirala voda prije nekih 10 000 godina, kao i činjenica kako je glava sfinge mnogo manja od tijela, što bi značilo da je izvorna glava ustvari bila npr. lavlja, a da su ju Egipćani preoblikovali, daju naslutiti kako i u takvim, fantastičnim pričama, ima trunka istine.
Po starom pjesniku Heziodu:
''Na kraju je stvoren peti, željezni, naraštaj ljudskoga roda koji je također bio nasilan i ratoboran, pun nepravdi, nepovjerenja i zloće. Ubijalo se, kralo, otimalo i pljačkalo u svim dijelovima svijeta. Nisu se poštovali ni ljudi ni životinje ni priroda koja ih je okruživala''...
Po svoj prilici:
Potomci petoga naraštaja ljudskoga roda današnja je civilizacija. Osobno se i ja stidim ove nemoralne, škrte, ratoborne, bahate, tvrdoglave, nevjerne, osvetničke, samoubilačke i...
Nemam više riječi kako opisati narode u svima državama na kugli zemaljskoj, osim što znam da mnogi gladuju dok pojedinci gomilaju svoje bogatstvo kao da će živjeti (samo) oko tisuću godina, kao Adam i Eva, te njihovi potomci poput Metuzalema, po Bibliji najstarijeg živućeg čovjeka...
Umrijet će većina, kao i ja osobno, puno prije sto i dvadesete.
Knjiga proroka Izaije:
''Jer, evo, dolazi Jahve s ognjem - bojna su mu kola poput vihora - da u jarosti gnjev svoj iskali i prijetnje svoje u ognju žarkome''.
Jahvina prijetnja:
''Jer, gle, ja ću stvoriti nova nebesa i novu zemlju, i što je prije bilo neće se pominjati niti će na um dolaziti''...
''Ja dobro poznajem ljudska nedjela i namjere njihove. Dolazim da saberem sve puke i jezike, i oni će doći i vidjeti moju Slavu''...
"Jer, kao što će nova nebesa i zemlja nova, koju ću stvoriti, trajati preda mnom" - riječ je Jahvina - "tako će vam ime i potomstvo trajati''...
Izaija jasno govori da će Bog stvoriti novi naraštaj ljudskoga roda koji će možda biti pravedniji i pošteniji nego što je današnji, pun mržnje, ratova, nemorala, prokletstva i zla.
Pitali su me šta mislim o ''smaku svijeta'':
-Jedva čekam da napokon i konačno dođe - odgovorio sam.
-Zašto - čudili su se.
-Pa zato što će se, po Bibliji, zadnji puta susresti svi živi i svi umrli na zadnjem općem Božjem sudu – veselo odgovaram.
Joj, kako će biti lijepo ponovo sresti, vidjeti se i popričati s mnogima dragima, u prošlosti umrlima prijateljima i poznanicima. Ponovo zagrliti voljene osobe iz
najuže obitelji. Zar ne osjećate da smo čvrstom i neraskidivom vezom spojeni s velikom i uzvišenom silom? Bez ove veze život ne bi imao smisla. Kakav Darwin, kakva evolucija. Oduvijek smo ovakvi, baš kakve nas je Bog i stvorio.
Ne bi mi ni malo bilo krivo da naš Stvoritelj konačno stisne već pomenuto sudbonosno dugme, resetira cijelu zemaljsku civilizaciju, uništi svu današnju poznatu tehnologiju i stvori novi, šesti naraštaj ljudskoga roda, koji bi (opet) počeo živjeti u pećinama...
http://www.kurir-info.rs/sokantno-otkrice-naucnika-zemlja-je-ukrala-mesec-od-venere-clanak-1008829
Da, Zemlja jeste ''otela'' Mjesec, ali nikako od Venere, već od raspadnutog Faetona... Već je napisano na prethodnim stranicama ...
http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/arheolog-koji-je-pronasao-titanic-pronasao-i-dokaze-biblijskog-potopa.html
http://www.vumidet.net/forum/showthread.php?p=727 98&highlight=crno+more# post72798
http://www.vumidet.net/forum/showthread.php?t=392 1&highlight=prva+katak lizma&page=25
http://www.tportal.hr/vijesti/znanost/304942/Zemljini-polovi-klize-zbog-klimatskih-promjena.html
Pazi ovo ''klize prema istoku''... Prije će biti da se Zemljina os naginje. Ako se naginje, a naginje se sigurno, pa uzimajući u obzir da se Mjesec godišnje od Zemlje udalji 4 cm, što je znanstveno dokazano, mora se ovako ''dramatično'' topiti led i dizati nivoe mora i oceana. Kad se Mjesec konačno otkine od Zemljine orbite vratit će se i moje Panonsko More, pa stoga odoh sagraditi vikendicu na vrhu planine Psunj. Možda se i predomislim pa preselim na Kozaru ili Motajicu. Napravit ću si mali čamčić i vezati ga za alke na Kozari. Uvjeravaju me neki mještani Potkozarja da su vidjeli pomenute alke, ali... nikako ne šalju foto dokaz...
Na Motajici znam da postoji dokaz. Bila je reportaža na jednoj BiH TV ali nemam pojma kojoj. Doduše nisu alke već kameni okomiti stupovi, nakrivljeni niz padinu i kao da su pri dnu izlizani nekim okruglim predmetom (možda štrikom) što pravi trenje. Čak su i ''arheolozi'' amateri kopali oko stupova tražeći skriveno blago...
Ako itko ima više podataka o ove dvije planine neka se javi da priključim mojim zabilješkama...
Hvala unaprijed...
<Hvala Grga, sve mi je to negdje u glavi, genima, kolektivnoj svjesti, polako dolazi vrjema da zemlja napravi auzmešung (promješa karte). Spojimo se sa našima od prije i sada.
http://www.youtube.com/watch?v=5ayjG2aaOHM
http://www.youtube.com/watch?v=YN4gPclLdK4
Čuj ne bi vjerovao baš svemu, vidi lica onih djevojaka, nisu baš uvjerljive.
eclipse4
19.12.2013, 21:45
mene grga zajsta interesuje da li je moguce da verujes u ovoliko glupim i providnim podvalama kao sto je ovaj video kojeg si zadnje postavio ?????
previse pasulja sa cilijem u lokalnom zatvoru :) .
Amere ce jednog dana bas poklopiti neko zlo jer ga oni stalno zazivaju. katastrofe,virusi... njima je to COOL.
eclipse4
19.12.2013, 22:12
mislis ovako nesto?
http://www.youtube.com/watch?feature=player _embedded&v=pmBusAX0nE8
cak i da ga onaj zayebani nije cuo sam bi se ugusio svojim gasovima
eclipse4...
Jesam li ja dao bilo kakav komentar na prilog? Nisam i nit vjerujem nit ne vjerujem, već sam dao mogućnost da se netko javi sa sličnim iskustvom. Naprimjer, što je sve moja obitelj doživjela u vezi tzv. NLO većina ''običnog'' naroda rekli bi da smo totalno blesavi. Priče koje su mi ispričali pojedinci iz cijele bivše Juge još su nevjerojatnije. Nikakve koristi od mene nisu imali osim što su rekli da se žele izjadati nekome ko je u tom ''području interesa''. A prilog mi se učinio zanimljiv jer ga prvi put čujem u mome 30 godišnjem sakupljanju ''bedastoća''... Osim toga, koja korist akterima ovog događaja ako su lagali?
eclipse4
20.12.2013, 16:23
snimak je totalno bez veze uradjen,kao prvo za snimanje takve scene potrebni su ljudi koji malo vise poznaju glumu,lica ovih ljudi sa snimka nisu priblizna ni amaterima,emocije takodje a o ponasanju i ne treba pricati.
kad bi uzeo da kopiras linkove sa youtuba od prvog do zanjeg i na svaki pitao da li ima ljudi sa slicnim iskustvima,trebalo bi bolje forum seliti na youtube :)
danasnja tehnologija je toliko napredovala da ponekad ni pravi majstori svog zanata (mislim na ljude koji se bave obradom) ne prepoznaju "fake" od "real" i to je cinjenica....
evo jednog snimka moje dece,koji sam odradio za veoma kratko vreme.....sta mislis da sam malo duze i jos dublje editovao sve kako bi ispalo???
http://www.youtube.com/watch?v=XreKGp59K7c
ili ovaj:
http://www.youtube.com/watch?v=REJPfiFg1Fg
znas sta me je jedan prijatelj pitao u vezi prvog videa?
pitao me je da li sam normalan da dam deci da se igraju oruzjem,pitao me dal je dete dobro da nije izgoren od vatre i reko mi da pod hitno uklonim snimak sa youtuba jer moze policija da mi bane na vrata i uhapsi me.....
sad kad bi pitao mene koja korist od ovih mojih videa isto je kao sto si pitao koja korist njima od njihovog videa?
verovatno zabava i nista vise....
a ti sto su se izjadali sigurno nisu imali koristi od tebe (materijalne) ako kazes da nisu,ali je dosta njih koji bi da se pomenu u nekoj knjizi ili prilogu,na neki nacin mozda da privuku paznju na sebe.....a neki tako uspeju i da unovce svoju pricu.
;)
pike.sch
20.12.2013, 18:41
Mir braćo i sestre. Tema je oooodavno otisla u pogresnome pravcu. Da se vratimo temi, koja su najnovija otkrica u vezi Troje???
http://www.4dportal.com/hr/intervjui/3082-domagoj-nikolic-ekskluzivno-za-4dportal-slaveni-su-oduvijek-na-balkanu-za-to-postoje-arheoloski-dokazi
http://www.panoramio.com/photo/15735220
A što kažete na o građevini s ovakvim ''kamenčićima''? Na ovom lokalitetu nema kamenoloma s ovakvim kamenom, a neki megaliti su teški oko 20 tona, bar po procjeni domaćih stanovnika.
Mislim da su krupniji nego na Daorsonu ili Visokom...
https://skydrive.live.com/?cid=01ea3b3ea2b3c3a 7&id=1EA3B3EA2B3C3A7%2 1117&ithint=folder,.JPG&authkey=!mGbwHmRWP8E $
Trojanac
27.12.2013, 22:15
Nešto slično postoji i u Istri kod Picuga u blizini Poreča.
Ilijada se pojavila prije 28 stoljeća, a priče o trojanskom ratu bile su poznate već 4 stoljeća prije njezine pojave.
Dakle, autor Ilijade nije mogao sa sigurnošću znati je li se trojanski rat uopće vodio, jer je iz tih mitskih pričaa stvorio Ilijadu i Odiseju.
Ipak, kroz sva ta stoleća ostalo jer pitanje lokacije, ali samo zato jer e Homer (nepoznati autor) u svoa djela vješto upeo do tada nepoznate geografske predjele.
Roberto Salinas Price (Prajs) u svojoj knjizi "Homerova slijepa publika" uvjerava da je Troja, nakon njegovog dugogodišnjeg istraživanja, smještena na prostoru današnjeg mjesta Gabela u Hercegovini. .
Najveća je Salinasova pogreška ta što je mislio da se ahejska vojska, po Ilijaadi, morala kretati od mjesta iskrcavanja i morske obale: - prema istoku i uz neku rijeku kako bi stigli pod Troju.
Ilijada nepobitno govori da su se Ahejci kretali prema sjeveru i preko nekog brdskog masiva.
Ako budete zainteresirani postaviti ću te dokaze iz Ilijade!
eclipse4
06.01.2014, 09:17
tema je vec otvorena i dosta se pisalo,naravno da mozes da postavis dokaze
Do sada smo se susretali samo sa globalnim lokacijama mogućeg reljefa u koji je Homer smjestio trojanski rat. Uglavnom, svi se pozivaju na moguću lokaciju koja je udaljena od mora nekih 4 sata pješačkog hoda, zatim, tu treba biti polje sa dvije
rijeke, koje opet spajaju svoje tokove kod zapadne strane nekog brežuljka.
No, sve to ima svoj smisao ako u jednu takvu lokaciju ukomponiramo one sitne geografske dijelove bez kojih nema cjelokupnog reljefa moguće lokacije.
Evo jedan citat koji indirektno kaže da se između grada Troje i mora treba nalaziti nekakav brdski masiv:
Pjevanje XXIII. Stihovi 114 – 117
Sjekire noseć u ruci drvosjekle pođoše oni
Noseć i pletena uža, a pred njima iđahu mazge;
Uz brdo iđoše mnogo i niz brdo, koso, postrance
A kad izvorljivoj Idi u dolove stigoše veće
Ovaj događaj Ilijade se odvija kada kralj Agamemnon šalje ljude od brodova pod brdo Idu kako bi donijeli drva za lomaču.
Vojnici prelaze brdski masiv da bi stigli do dolova Ide, a pošto je poznato da se Ida i grad nalaze u istom polju, - logično se nameće zaključak da isti brdski prijevoj treba preći od brodova do grada. U svakom slučaju držim da su sitni detalji Ilijade najvažniji za samu lokaciju.
Napišem ''direktan odgovor'' kad ono ''google'' napiše da nije mogao uspostavit kontakt sa forumom. Ebiga, sad moram ponovo napisat po sjećanju, pa ak dođu dva slična odgovora ja nisam kriv...
Ilijada...
...kada sam pronašao ovaj forum toliko mi se dopao da sam samo ovdje napisao skoro sva saznanja u mome dugogodišnjem istraživanju Ilijade i Odiseje. Bio sam terenski radnik i imao sam priliku obići dobar dio područja koja sam iskoristio za nepobitne dokaze, a da nisam nimalo posumnjao u Homerovo ''sjećanje''. Nema tumačenja onako kako meni odgovara, već isključivo slijedim zapisano u Ilijadi. Jedan naš korisnik foruma stavi naslovnicu moje prve knjige, ali bez imena autora, smatrajući da je na meni odluka hoću li se predstaviti široj javnosti. Predstavio sam se bez razmišljanja i nisam se pokajao. Ovdje nas ima ''od Vardara do Triglava, pa i šire'' i svi su pravi dečki (i cure), stoga ako si toliko siguran piši što ti je volja pa nek javnost presudi. Ja odavno znam za tebe, vidio sam naslovnicu tvoje knjige, a ti odluči hoćeš li javno ili ''tajno'' sudjelovati u raspravi. Moderatori su pravi dečki i odlučit će koji je prilog dostojan objavljivanja. Ja ovdje nikada nisam imao niti jednu neugodnost, stoga udri, dok se vlasnik foruma nije predomislio, popi-dio na nas i obojicu isključio...
Grga,
kad se sastanu osobe koje su zaljubljene u Homerova djela među njima nema sukoba, - oni samo žele sa nekim podijeliti svoj stav!
Da ne zaboravim; ostajem dužan pokazati dijelove Ilijade iz kojih se vidi da se grad Ilij i brdo Ida nalaze u istom polju.
Pjevanje XXi. stihovi 557 – 561
………….pa ako li pobjegnem drukud
Od grada put polja trojskog dok ne stignem do idske gore
Mogao bi se večeras, u potoku se okupav
I osušit znoj, u Ilij povratiti natrag.
Ovo su razmišljanja jednog trojanskog ratnika koji se želi malo skloniti od ratne vreve. On u sebi razmišlja i zaključuje da bi se mogao zaputiti preko polja u idske gudure, tamo bi se okupao, osušio i do večeri vratio u grad.
Ovaj povratak do večeri Homer namjerno upliće kako bi nam pokazao razdaljinu grada i brda Ide.
Evo, još jedan dokaz da se Homerova geografska mapa mora sastavljati iz sitnih dijelova Ilijade.
Samo naprijed, niko nece pop.....ti niti vas iskljuciti :)
Ilijada...
Vidiš šta nam veli gazda? Samo piši, pa da svi zajedno čitamo...
....Nema tumačenja onako kako meni odgovara, već isključivo slijedim zapisano u Ilijadi. .
Ako je tako očekujem tvoj odgovor:
1. - Slažeš li se da se između grada Troje i mora proteže brdski masiv?
2. - Slažeš li se da se brdo Ida i grad nalaze u istom polju, i to; razmaknuti samo nekoliko kilometara?
Skoro svaki svoj prilog dokumentirao sam fotografijama i imaš ih na uvidu, stoga šišaj slike koje imaš, a slažem se da se između parkiranih grčkih brodova i grada Ilija (Troje ili Pergama), između rijeka Skamandar i Simoent, prostire plodna ravnica s nekoliko valovitih brežuljaka, pa se Grčka vojska u dolasku malo vidi, malo ne vidi. Većina zaljubljenika i istraživača Homerovih epova se slažu da je najbolji prijevod Ilijade i Odiseje napravio Gustav Švab, a doslovno ovako je napisano, u prozi, jer ne volim baš čitati Ilijadu u izvornom obliku. Komplicirano je napisano, u metaforama, usporedbama , koje se mogu tumačiti na više načina. Čudne i neobične događaje ondašnji običan narod tumačio je onako kako je najbolje znao usporedit sa svojim viđenjima. Danas je isti slučaj s NLO-ima. Oni su ''leteći tanjuri'', a nekada su bili ''vatrene kočije''...
A kako bi bilo dobro da se u naš razgovor uključi Novak Andesilić, istraživač iz Crne Gore i Milutin Jaćimović, povijesničar iz Srbije. Pronađi ih na netu i pogledaj što pišu.
Skoro svaki svoj prilog dokumentirao sam fotografijama i imaš ih na uvidu, stoga šišaj slike koje imaš, a slažem se da se između parkiranih grčkih brodova i grada Ilija (Troje ili Pergama), između rijeka Skamandar i Simoent, prostire plodna ravnica s nekoliko valovitih brežuljaka, ..
Ja sam uspoređivao sve moguće prijevode, svi prijevodi vjerodostojno govore o istim geografskim predjelima Ilijade.
Nije dovoljno reći da se između mora i grada Ilija; "prostire plodna ravnica s nekoliko valovitih brežuljaka, ".
Biti ćeš iznenađen kada ti postavim orginalne citate u kojima je Homer na široko opisao upravo taj dio svoje tajanstvene geografske mape.
Ja sam u svojoj knjizi *Troja nije u Troji* posvetio cijelo poglavlje predjelima između grada i mora (ahejskog tabora).
Šteta je što izbjegavaš analizu Ilijade po njezinom orginalu, jedino se po orginalnom dijelu može osjetiti njezina istinska veličina.
Gogolj je za Ilijadu rekao;
"Nema sumnje, Ilijada je najsavršenije stvaralačko djelo svih vjekova!!!"
A kako bi bilo dobro da se u naš razgovor uključi Novak Andesilić, istraživač iz Crne Gore i Milutin Jaćimović, povijesničar iz Srbije. Pronađi ih na netu i pogledaj što pišu.
Slažem se, pozovi ih i u moje ime!
Slažem se, pozovi ih i u moje ime!
Ja nikoga ne zovem. Neka se sami uključe u razgovor...
Mene samo zanima, kako je slijepi Homer mogao tako dobro opisati sve to. Negdje sam ili cuo ili procitao, ...
Ipak ću se potruditi da ti malo približim cijelu problematiku oko Homerova lika:
Autora Ilijade nitko nikada nije upoznao, on je ostao trajno nepoznat i jako tajanstvena osoba. Ime "Homer" nastaje u žargonu naroda, to ime na Grčkom jeziku samo asocira na slijepu i tajanstvenu osobu.
Po mom dubokom uvjerenju; autor Ilijade je želio ostati anoniman, isto tako, želio je budućim naraštajima ostaviti jednu tajanstvenu geografsko-arheološku mapu; - samo što to nama ljudima dugo treba da shvatimo!
Dugo sam godina tragao za istinom o autoru Ilijade i Odiseje.
Uvjeren sam da je želio ostati anoniman, jer inače jedna takva genijalna osoba nebi mogla biti ne primjećena u vremenu u kojem je živjela i radila.
No, vjerujem da mi se posrećilo i da sam napokon razotkrio tko se zapravo krije ispod te "Homerove" maske......
...Nebi bilo zanimljivo da ti odmah sve otkrijem, samo ću nadodati da sam pažljivo izučio cijelu povijest iz vremena nastanka Ilijade i Odiseje. Tu su bili uključeni svi filozofi, pjesnici i proroci iz toga vremena, - naravno, dosta mi je pomogla i Biblija.
Biblija se u tom razdoblju itekako dodiruje sa pojedinim događajima koji su zabilježeni u svijetovnoj povijesti.
Opet naglašavam; ta je osoba imala veliki razlog da ostane anonimna, - jer je budućim naraštajima ostavila, u Ilijadi, jednu tajanstvenu mapu jedne velike tajne za cijelo čovječanstvo...
eclipse4
08.01.2014, 01:12
imam osecaj da ce tek sada postati zanimljivo citanje ovde......
bar nam otkrij razlog zasto je imao potrebe da ostane anoniman,da se bacimo u potragu ;)
...
bar nam otkrij razlog zasto je imao potrebe da ostane anoniman,da se bacimo u potragu ;)
Vrijeme nastanka Ilijade poklapa se sa jednim povijesnim značajnim događajem.
U to je vrijeme razoren Jeruzalem, a narod kralj Nabukonodozor odvodi u ropstvo, u Babilon.
Prorok Jeremija je dugo upozoravao Izraelski narod na opasnost koja im prijeti od strane Babilonaca. Kad se uvjerio da ga nitko ne sluša, odredio je pratioce, uzeo je ZAVJETNI KOVČEG (Mojsijev zlatni Kovčeg - Svetinju nad Svetinjama) i zaputio se u nepoznatom pravcu kako bi ga negdje sakrio da ne padne u ruke kralja Nabukonodozora.
Pronašao je pogodnu pećinu, i nakon što je sve u nju posložio, ulaz je zazidao.
Nakon toga Jeremija doznaje da su se neki njegovi pratioci ponovno vratili kako bi obilježili put, - ali puta više nisu pronašli.
Nakon toga ih je Jeremija prekorio otprilike ovim riječima; (citiram Bibliju na pamet) "Ovo mjesto nitko nikada neće pronaći do onoga dana dok se Bog ne smiluje svom narodu!!"
Još samo da kažem da su se Babilonci poslužili lukavstvom, dali su Jeremiji potpunu slobodu, - navodno jer je pozivao narod da se preda bez otpora. Nakon toga, Nabukonodozor zapovjeda svom povjereniku da prate Jeremiju i da ne skidaju oka sa njega; "Neka tvoje oko stalno motri na njega!" (Biblija, knjiga o Makabejcima).
Jeremija je još neko vrijeme ostao u porušenom Jeruzalemu sa nekolicinom nemoćnih staraca. Poznato je kako je Jeremija upućivao pisma prognanicima i stalno ih upozoravao da ne zaborave svoju vjeru, te da se mole za vladara narod zemlje u kojoj žive...
Nakon ovih događanja, Jeremiji se gubi svaki trag.
Ja sam uvjeren da je upravo Jeremija autor Ilijade i Odiseje.
Po meni, on je nastavio tajno živjeti po tadašnjim Grčkim gradovima, u tajnosti je stvorio ta djela kako bi u njih upleo tajanstvenu mapu mjesta pećine, i kako bi se ta ista sačuvala za buduće naraštaje.
ako si ti uvjeren mozda nisu drugi. kako sad da uvjeris druge u svoju teoriju? ne kazem da nije ali kako mozemo znati? znas li koliko je ljudi (necu govoriti o velikim umovima covjecanstva,da ne ispadne kao neka sprdnja) proucavalo Ilijadu i Odiseju i da li je ikad iko pomenuo proroka Jeremiju u svojim raspravama?
ako jeste onda nisi ti otkrio da je to bio on nego si samo nadogradio nesto sto je vec bilo otkriveno.
volio bih da ova tema ostane na pravom kolosijeki i da ne dodje do svadje,vrijedjanja ili nekom omalovazavanja drugih kolega. ja se izvinjavam ako sam nekog uvrijedio ali bas me zanima kako ce se ova debata zavrsiti,i da li ce uposte. mnogo je napisano ali mislim da ce se jos vise pisati u narednom periodu jer sad imamo dva ili cak tri suprotstavljena stava.
sretno svima :)
...znas li koliko je ljudi (necu govoriti o velikim umovima covjecanstva,da ne ispadne kao neka sprdnja) proucavalo Ilijadu i Odiseju i da li je ikad iko pomenuo proroka Jeremiju u svojim raspravama?
Do danas je na temu Ilijade u svijetu napisano 300 000 knjiga. Mnogi su doktorirali na Homerovim djelima. Isto tako, mnogi su započimali čitati Iijadu i nikada je nisu uspjeli pročitati. Samo one osobe koje su uspjele, slučajno ili namjerno, pronaći "ključ" za čitanje, - uspjele su, a mnogi su je uspjeli pročitati a da nisu svijesni da su pronašli ključ za čitanje.
Uglavnom, Ilijada je Božansko djelo i ako u vama probudi ljubav za njom, - ona postaje vaša sudbina.
Dobro si rekao, mnogi su veliki umovi proučavali "Homerova" djela i objavljivali znanstvene radove na tu temu. Ja sam u prednosti u odnosu na njih, jer su svi oni samo moji učitelji od kojih sam crpio korisnu građu, - uvijek je u prednosti onaj tko ima više učitelja!!
Nemoj misliti da sam lako došao do svoje teorije, moj je životni put bio posut; trnjem, kamenjem, znojem i poniženjima (da se opet rodim ja ga nebi mjenjao).
Kada sam nakon četvrt stoljeća napokon objavio sve u jednoj knjizi, - uzdahnuo sam i rekao; * sad mi nije žao umrijeti!!!*.
Kad netko objavi ovakvu škakljivu teoriju, mediji su ti koji ga stalno opsjedaju i prate svaku reakciju. Tako je bilo i sa mnom, samo što sam ja strogo birao medije i novinare po njihovoj ozbiljnosti.
Uspio sam zadržati one vjetrove koji su zakovitlali Roberta Salinasa Pricea. Kada je Price zaplivao kroz medijske vode izgubio je moć daljnjeg izučavanja.
Evo, ja sam neočekivano uplovio na ovaj forum, cilj mi je da ostavim trag svoje teorije o kojoj će, nadam se, mnogi malo ozbiljnije razmišljati.
A, a, ako osjetim da je došlo vrijeme ....pomoći ću i u otkrivanju pećine u kojoj se nalazi ZAVJETNI KOVČEG !
...ako si ti uvjeren mozda nisu drugi...
...volio bih da ova tema ostane na pravom kolosijeki i da ne dodje do svadje,vrijedjanja ili nekom omalovazavanja drugih kolega...
...mnogo je napisano ali mislim da ce se jos vise pisati u narednom periodu jer sad imamo dva ili cak tri suprotstavljena stava...
...sretno svima :)
ObeliX...
Mislim da tema neće otići u pogrešnom smjeru. Ako do sada, nakon 3 godine, nije bilo svađe i omalovažavanja ne bi trebalo ni ubuduće. Evo na uvid dajem jedan dio iz mojih zabilješki koje nisam ovdje objavio. Nadam se da se nitko neće naljutiti ako je siguran u svoju ''istinu''...
...U javnosti je prihvaćeno otkriće drevne Troje 1870. godine kada je, navodno, njemački trgovac Heinrich Schliemann u turskom području Male Azije iskopao ovaj stari grad - i golemo Prijamovo blago. Do današnjih dana ništa se nije promijenilo. Tamo je Troja i to je to...
Da li baš?
...Meksički pisac Roberto Salinas Price ne slaže se s ovom teorijom već u svojoj knjizi ''Homerova slijepa publika'', tiskanoj 1984. godine tvrdi da je Troja bila u Gabeli (BiH), mjestu između Čapljine u Hercegovini i Metkovića u Hrvatskoj. Iznio je mnoštvo dokaza u prilog svoje teorije, s tim što je Ilijadu obilato prilagođavao krajoliku, naravno, da bi bilo što uvjerljivije njegovome ''otkriću''...
...Doktor Ivan Cvitanušić, profesor na sveučilištu u Parmi i predsjednik ''Nove Platonove akademije'' kaže da Troja nije ni u Turskoj ni u Gabeli, nego u libanonskom gradu Tiru. Oči mu je otvorio autor glasovitih epova Ilijade i Odiseje, Homer, jer je ostavio mnogo uvjerljivih podataka koji potvrđuju njegove znanstvene spoznaje. Prema Homeru, ratne su se operacije i borbe vodile na otoku, u neposrednoj blizini ratnoga grčkog brodovlja. Otok Tir danas više nije otok, jer je umjetno spojen s kopnom...
Profesor na sveučilištu u Parmi i predsjednik ''Nove Platonove akademije'' dr. Ivan Cvitanušić ima svoje tumačenje:
Arheolog Schliemann izmislio je materijalne dokaze i okolnosti kako bi fascinirao svjetsku javnost o tobožnjem otkriću Troje. Lokalitet u današnjoj zapadnoj Turskoj, na kojemu je Schliemann otkrićem antičkoga blaga proglasio Troju, mjesto je u koje su se helenski vojnici vratili iz trojanskog rata i sa sobom donijeli blago. Analizom svega do sada u svijetu poznatoga o toj temi utvrdio je da Troja nije u Turskoj, već u libanonskom gradu Tiru. Punih 20 godina provodio je znanstvena istraživanja i pedantne analize te utvrdio nepobitnu činjenicu da se Troja nalazila u Tiru. Oči mu je otvorio sam Homer, jer je ostavio mnogo uvjerljivih podataka koji potvrđuju njegove znanstvene spoznaje. Prema Homeru, ratne su se operacije i borbe vodile na otoku, u neposrednoj blizini ratnoga grčkog brodovlja. Poslije pada Troje mnogi su grčki vojnici, iscrpljeni, nošeni morskim strujama i jakim vjetrovima završili u Egiptu. Schliemannova Troja nije na otoku, iako to Homer jasno navodi, a grad Tir, gdje se odvijala legendarna bitka između helenskih i trojanskih vojnika, bio je otok i danas je s kopnom povezan nasipom. Prostor na koji Schliemann neopravdano smješta Troju još prije trojanskoga rata bio nastanjen helenskim stanovništvom, od kojega je dio išao u trojanski ratni pohod. Oni koji su se vratili donijeli su sa sobom blago koje je tisućljećima poslije pronašao Schliemann i pogrešno obznanio da je otkrio Troju...
Ma nemoj. Na ''otoku'' gdje je grad Tir nema ni jedne rijeke slične Skamandru i Simoentu, ali nema niti rijeka južno od grada. Nema ni riba jegulja, planine Ide, trojanske ravnice, cvjetne livade... Nema ništa osim morskog žala i zidina staroga grada Tira. A o čemu u Troji pričaju Prijam i Memnon? O pustinji Sahari, ili o Svjetskom moru!? Etiopija i Libanon nisu razdvojeni nikakvim velikim morem osim Crvenim Morem, a kada bi prešli preko rijeke Nil mogli bi komotno izbjeći Crveno More, te kopnom u kratkom vremenu stići do Libanona.
''Kad je Zorin sin Memnon stigao Prijam ga počasti lijepim darovima i gozbom. Pripovijedali su o beskrajnom Svjetskom moru, o granicama Zemlje i o čitavom dalekom putu što ga je prevalio od obale Okeana do visoke gore Ide, u grad kralja Prijama, spominjući junačka djela koja je putem izvršio''.
Ako Memnon spominje beskrajno Svjetsko more, granice Zemlje, daleki put od Okeana do visoke gore Ide ispod koje je Prijamov grad, kako je dr.Cvitanušić došao do zaključka da je Troja baš na mjestu ruševina današnjeg starog grada Tira? Koliko je meni poznato u Libanonu ne postoji niti jedna planina prekrivena snijegom. Jedina veća rijeka u blizini je Jordan. Ulijeva se u Mrtvo More i vrlo blizu je Crvenog Mora, koje je spojeno s Arapskim, a Arapsko More dio je Indijskog Oceana. Osim toga, trojanski junak Eneja, nakon pada Troje, biježi prema libijskoj zemlji Kartagi, kraljici Didoni - i to baš u vrijeme izgradnje njezina grada Tira.
Krešo Vujević na svoj način uvjerava da je Troja bila u okolini Ljubuškog. Ljubuško žitorodno polje Beriš prostire se cijelim svojim dijelom između rijeka Trebižata i Vrioštice, a završava tamo u južnom dijelu, gdje se riječni tokovi spajaju. Upravo od toga mjesta, nekoliko stotina metara uzvodno pored desne obale Vrioštice, nalazi se nizak brežuljak Velike Stine. Ime nosi po kratkome vijencu stijena, koje na tome dijelu strše iz polja gotovo da ne prelaze visinu isklasalih žitnih parcela. S toga se mjesta rijeke ne mogu vidjeti. Jedino se u daljini preko polja uočavaju drvoredi topola, vrba i jablana, koji rastu uz riječna korita. Pogledom s toga brežuljka može se obuhvatiti cijeli Ljubuški kraj. Prema sjeveru između Ljubuškog i Vitine proteže se kao bedem brdo, prema kojem se polje blago uzdiže. Brdo je bogato izvorima...
Ovdje ne vidim baš nekog velikog dokaza da je Troja bila u Ljubuškom, osim ako autor nešto ne krije...
sve nesto gledam...mozda je Troja bila i u mom kraju jer sve sto Homer pise ima i u mom zavicaju :) .prije da je bila tu nego u zap.Turskoj
....
...Meksički pisac Roberto Salinas Price ne slaže se s ovom teorijom već u svojoj knjizi ''Homerova slijepa publika'', tiskanoj 1984. godine tvrdi da je Troja bila u Gabeli (BiH), mjestu između Čapljine u Hercegovini i Metkovića u Hrvatskoj. Iznio je mnoštvo dokaza u prilog svoje teorije, s tim što je Ilijadu obilato prilagođavao krajoliku, naravno, da bi bilo što uvjerljivije njegovome ''otkriću''...
Malo bolje poznajem sve okolnosti koje su R.S.Pricea dovele u Gabelu gdje je locirao svoju Troju. Price se prije toga, prethodnih godina upoznao sa Dubrovčaninom Aristidom Vučetićem. Vučetić mu je povjerio svoj rad na Odiseji, u kojem je tvrdio da jadranski otoci odgovaraju Odisejevom lutanju nakon pada Troje. Price je iskoristio Vučetića i jednostavno zaključio; ako je Vučetić u pravu onda je Troja tu negdje blizu jadranske obale. Naravno, nakon Vučetićeve smrti Price otkriva javnosti ideju oko Troje u Gabeli. Nekolikogodina sam bio u kontaktu sa R. S. Priceom, čak su mi njegovi prijatelji prenijeli kako me on smatra Homerovim učenikom.
Ja sam sa njim o svemu uljudno raspravljao kao i sa vama, i, sve je bilo uredu među nama dok mu nisam u lice rekao kako je iskoristio Vučetića. Jednostavno se nisam mogao suzdržati, rekao sam mu da on nije imao nikakav drugi razlog postavljati Troju na jadransku obalu, jer sve ono što se tiče geografskih elemenata koje navodi mogao je postaviti i negdje u Meksiku.......
....Osim toga, trojanski junak Eneja, nakon pada Troje, biježi prema libijskoj zemlji Kartagi, kraljici Didoni - i to baš u vrijeme izgradnje njezina grada Tira.
Grga, od tebe očekujem malo veću stabilnost kad koristiš neke materijale iz prošlosti. Ovu si informaciju uzeo iz Vergilijeve Eneide, koja je nastala 8 stoljeća nakon Ilijade. Rimski pjesnik Vergilije, ne samo da je bio dobar poznavaoc Homerovih djela, već je cijeli život nastojao oponašati Homera. Vergilije je iskoristio onaj razmak u događajima nakon trojanskog rata.
Da, podsjetim; Ilijada naglo završava sa sahranjivanjem Hektorova tijela u onom zlatnom kovčegu, ...i gotovo kao da je netko prisilno prekida.
A, Odiseja nastavlja radnju tek kada Odisej privede svoje lutanje na otoku boginje Kalipse.
Vergilije je sam režirao ono što je Homer samo naslutio da se treba dogoditi nakon razaranja Troje, prije svega je naglašeno da će Eneja nastaviti lozu Trojanaca, - on i svi koji se nakon njega rode.
Dakle, nemožemo koristiti informacije koje su nastale mnogo kasnije.
Posebno nebi preporučio Vergilija jer je očito kako je on svojim teorijama želio inpresionirati rimski dvor i samog Cezara....
...Krešo Vujević na svoj način uvjerava da je Troja bila u okolini Ljubuškog. Ljubuško žitorodno polje Beriš prostire se cijelim svojim dijelom između rijeka Trebižata i Vrioštice, a završava tamo u južnom dijelu, gdje se riječni tokovi spajaju. Upravo od toga mjesta, nekoliko stotina metara uzvodno pored desne obale Vrioštice, nalazi se nizak brežuljak Velike Stine. Ime nosi po kratkome vijencu stijena, koje na tome dijelu strše iz polja gotovo da ne prelaze visinu isklasalih žitnih parcela. S toga se mjesta rijeke ne mogu vidjeti. Jedino se u daljini preko polja uočavaju drvoredi topola, vrba i jablana, koji rastu uz riječna korita. Pogledom s toga brežuljka može se obuhvatiti cijeli Ljubuški kraj. Prema sjeveru između Ljubuškog i Vitine proteže se kao bedem brdo, prema kojem se polje blago uzdiže. Brdo je bogato izvorima...
Ovdje ne vidim baš nekog velikog dokaza da je Troja bila u Ljubuškom, osim ako autor nešto ne krije...
Ovo ti je od mene jedan veliki minus, iz razloga što se pozivaš na jedan krešin članak u kojem opisuje jedan još netaknuti arheološki lokalitet u Ljubuškom polju. U članku on poziva stručnjake da to mjesto istraže ili zaštite za druga vremena. On strahuje da ćese to mjesto devastirati jer plugovi često izbacuju na površinu razne ulomke od keramike.
Ma moram postavit ovaj link. Već sam jedan postavio iz našeg užeg okruženja pa mislim naglas da bi bilo dobro poslušati i šire okruženje. Ako je zaebancija nije baš ugodna, ipak ''pogledajte'' do kraja...
http://www.youtube.com/watch?v=oLIyh_L0_M8
http://www.youtube.com/watch?v=ok-g_ZSFjNA
sve nesto gledam...mozda je Troja bila i u mom kraju jer sve sto Homer pise ima i u mom zavicaju :) .prije da je bila tu nego u zap.Turskoj
Dok se nije pojavila Ilijada, nitko nikada nije spominjao lokaciju Troje.
Pitaš se zašto?
Pa zato jer mitološke priče nikada nisu spominjale neke geografske detalje kao što ih spominje Homer (Jeremija) u Ilijadi.
Sve one događaje iz mitologije koje Homer koristi u izvornom obliku, on ih ponovno oblikuje u jedan "slijepi film" koji osjeti svaki pažljivi čitatelj.
U ostalom, tradicija još prije Homera poznaje dio svijeta iz kojeg su stizale sve te mitološke priče, a to je područje Male Azije.
Nekoliko stoljeća prije Krista, to je znao i Aleksandar Makedonski. On na svom poznatom ratnom pohodu po Sparti; zaustavlja svoju silnu vojsku na predjelima tradicionalne Troje i prinosi žrtve paljenice. Aleksandar je bio zaljubljenik u Homera i želio je oponašati njekova junaka Agamemnonna, koji isto tako prinosi žrtve paljenice prije pohoda na Troju.
Zatim, rimski pjesnik Vergilije, traži dozvolu od rimskog dvora da nakratko ode u Malu Aziju kako bi sakupio još informacija za svoju nedovršenu Eneidu. ...
banebeograd
09.01.2014, 08:47
A, a, ako osjetim da je došlo vrijeme ....pomoći ću i u otkrivanju pećine u kojoj se nalazi ZAVJETNI KOVČEG !
ako do toga dodje predlazem da to bude zasebna tema jer je ovde vec dosta toga ubaceno od podataka i teorija pa da se ne razvodni osnovna tema...
u svakom slucaju je lepo biti u drustvu poznavalaca ovih zanimljivih tema i citati vase postove...
....pa su trojanske žene zapalile brodove na ušću rijeke Simoent i Skamandar gdje su spržene mnoge ribe jegulje'' ..
.
Nisam zadovoljan tvojom izjavom, gdje si pronašao ovaj citat??
Nikakvi brodovi niti lađe nisu plovile po Simoentu i Skamandru, to u Ilijadi ne postoji!
Pažljivo sam izučio svaki detalj Ilijade, i, odgovorno tvrdim da se trojanski brodovi nigdje ne susreću za vrijeme neke od radnji.
Ovo sam isto tvrdio prije 20-etak godina, pokojnem dr. Đuri Basleru, on se začudio mojoj izjavi i rekao:
"Je li ti znaš da je Troja bila velika pomorska sila??"
Rekoh; DA, ali samo u Grčkoj mitologiji, ali ne i u Ilijadi.
Homer iz Grčke mitologije koristi samo ono što je njemu potrebno, jer on svoju lokaciju želi prikazati u kontinentalnom dijelu.
...Inače, dr. Đuro Basler je bio prvi doktor arheologije u bivšoj državi.
Bili smo na jednoj strani protiv Priceve lokacije Troje u Gabeli.
Samo što je Basler negirao Prajsa kao arheolog, a ja sam mu se suprostavio kao homerolog.
Jedne mi je prilike Basler rekao da ga je moja ideja zaintrigirala, ideja o trojanskim brodovima, te da je nakon 50 godina ponovno čitao Ilijadu i pazio na detalje koje sam ja pronašao.
Čitaš li ti ''citat od Grga''?
Samo ispituješ, a ne daješ nikakav dokaz svojoj teoriji. Ja sam (skoro) svako svoje tumačenje potvrdio fotografijom kao npr:
Žene su zapalile brodove na UŠĆU rijeka...
A kako i zašto?
Ahil se naljutio na Agamemnona pa nije želio u borbu, što su Trojanci iskoristili i skoro do nogu potukli grčku vojsku...
Ovaj podatak spominju mnogi izvori, a ja sam se najviše koristio knjigom Gustava Švaba ''Priče iz klasične starine - 2. dio''.
Homer u detalje opisuje krajolik i pejzaž od grčkog tabora uz morsku obalu do zidina Troje. Prostor prema moru, gdje su bili poslagani grčki brodovi, sužavao se, pa je u trećem i četvrtom redu bilo najmanje brodova. Čitav tabor plovila bio je ispresijecan ulicama i putovima. Od kopna prema moru vodile su poprečne ulice.
Grci su u rat krenuli sa tisuću brodova. Kada su stigli na odredište brodove su izvukli na obalu i poslagali u četiri reda, s time da je u četvrtom redu, odmah do morske obale, bilo najmanje brodova, jer takva je bila konfiguracija terena između ušća rijeka Skamandar i Simoent. Ako su brodovi u prosjeku bili široki pet metara i ako su ih u prvom redu posložili 400, u drugom 300, trećem 200, četvrtom 100, pa računajući i razmak među njima, dolazimo do dužine prvog najdužeg reda od otprilike 4 km. (U vodama Hutova Blata nedavno su pronađene dvije galije iz toga doba, što je izazvalo senzaciju svjetskih razmjera, jer su jedine te vrste ikada pronađene)
Lokacija Troje po mojoj teoriji i teoriji Milutina Jaćimovića iz Aranđelovca dobija pomalo svoj stvarni smisao...
Homer u detalje opisuje krajolik i pejzaž od grčkog tabora uz morsku obalu do zidina Troje. Prostor prema moru, gdje su bili poslagani grčki brodovi, sužavao se, pa je u trećem i četvrtom redu bilo najmanje brodova. Čitav tabor plovila bio je ispresijecan ulicama i putovima. Od kopna prema moru vodile su poprečne ulice...
Čitaš li ti ''citat od Grga''?
Samo ispituješ, a ne daješ nikakav dokaz svojoj teoriji...
Ja te samo pozivam da preispitaš svoje tumačenje, ako isto primjeniš u mojoj teoriji, - biti ću ti zahvalam. Ja nikada ne tražim da netko prihvati moju teoriju, već tražim da je netko ospori.
Ja sam (skoro) svako svoje tumačenje potvrdio fotografijom kao npr:
Žene su zapalile brodove na UŠĆU rijeka...
A, što da ti kažem na ovo, već da mi skreneš pažnju gdje si to pronašao u Ilijadi. To ne postoji!!
...Ovaj podatak spominju mnogi izvori, a ja sam se najviše koristio knjigom Gustava Švaba ''Priče iz klasične starine - 2. dio''.
Svaki ozbiljan dokaz mora se temeljiti na orginalnim citatima Ilijade. Ako bi zanemarili Ilijadu, tada nebi imali razloga, uopće, - pričati o lokaciji Troje.
....brodovi, sužavao se, pa je u trećem i četvrtom redu bilo najmanje brodova. Čitav tabor plovila bio je ispresijecan ulicama i putovima...
Molim te urazumi se, ovo nije iz Ilijade, - tamo se samo kaže da su brodovi izvučeni na obalu i poput skalina poredani po okolnim brežuljcima i ravnicama.
..Od kopna prema moru vodile su poprečne ulice...
Za ovaj zaključak nema osnove, daj mi izvore iz kojih crpiš informacije?
Kada su stigli na odredište brodove su izvukli na obalu i poslagali u četiri reda, s time da je u četvrtom redu, odmah do morske obale, bilo najmanje brodova,
Ne spominju se nikakva četiri reda, samo se kaže da je prostor na obali bio malen - "i narodu biješe tijesno, te su poput skalina poredali brodove i cijele obale prekriše prostor".
...jer takva je bila konfiguracija terena između ušća rijeka Skamandar i Simoent. Ako su brodovi u prosjeku bili široki ...
Simoent se ne spominje u blizini ahejskih brodova, to jest na obali mora, Simoent svoj tok završava pod gradom Trojom (Ilij), tamo se ulijeva u Skamander.
Niti Skamander se ne spominje u blizini brodova, on čini dio Helesponta koji silno struji - tu u blizini brodova.
Lokacija Troje po mojoj teoriji i teoriji Milutina Jaćimovića iz Aranđelovca dobija pomalo svoj stvarni smisao...
Ja ću je s poštovanjem prihvatiti ako vam se uklopi u Ilijadu.
Već sam ti postavio niz citata po Ilijadi, - izbjegavaš odgovoriti i kako se uklapaju u vašu lokaciju.
Homer u detalje opisuje krajolik i pejzaž od grčkog tabora uz morsku obalu do zidina Troje. Prostor prema moru, gdje su bili poslagani grčki brodovi, sužavao se, pa je u trećem i četvrtom redu bilo najmanje brodova. Čitav tabor plovila bio je ispresijecan ulicama i putovima. Od kopna prema moru vodile su poprečne ulice...
Što ovo ponavljaš, sigurno lijepiš priloge sa drugih tema gdje si dosada pisao. Ajmo se dogovoriti i na ovom mjestu pisati izravno i izravno davati odgovore.
ako do toga dodje predlazem da to bude zasebna tema jer je ovde vec dosta toga ubaceno od podataka i teorija pa da se ne razvodni osnovna tema...
u svakom slucaju je lepo biti u drustvu poznavalaca ovih zanimljivih tema i citati vase postove...
Otvori ti sebi, kako i predlaže Bane, novu (svoju) temu i udri... Piši, citiraj, uvjeravaj, demantiraj, čitaj komentare...
Niti vlasnik ovog foruma, niti moderatori, niti čitatelji moje teme nisu imali puno primjedbi pa se nadam da nećeš ni ti. Ja se ne stidim predstavit punom adresom, dok ti izbjegavaš čak i svoje ime.
29889
Trebalo bi razdvojiti Ilijadu od Grčke mitologije. Za mitologiju obično kažemo da je ep, isto tako može se kazati da je ep izmišljotina ili bajka. Za razliku od toga Ilijada je živo čvrsto djelo koje je nastalo na temu epskih priča.
Kako to razumjeti?
Ako usporedimo neka pripovijedanja o trojanskom ratu, koja potječu iz mitologije, i, ona pripovijedanja koja nalazimo u Ilijadi; - e, tada se lako uočava ta velika razlika. Homer iz Grčke mitologije uzima samo ono što je njemu potrebno za stvaranje svog djela, - mislim prije svega na same događaje koje u izvornosti prenosi ali u sve to ugrađuje nekakve geografske predjele koji su vječito ostali kamen spoticanja.
Evo primjera:
Po Grčkoj mitologiji znamo da je Ahilej, u jednom dvoboju pod Trojom, ubio glavnog trojanskog vojskovođu Hektora.
Tu istu informaciju koristi Homer u svojoj Ilijadi, samo što on od tih hladnih informacija stvara sasvim jednu novu kompoziciju u kojoj čitatelj ostaje bez daha.
Ne treba niti spomenuti da će vas Homerov opis događanja sam natjerati da pred očima oživite žive slike svakog njegova opisanog prizora. Sa pravom možemo kazati da su Homerova djela jedan povezan slijepi film, - te nam slike živo titraju pred očima dok čitamo stihove.
Vratimo se spomenutom dvoboju između Ahileja i Hektora. Evo ih, već se gledaju oči u oči ispred Zapadnih (Skejskih) vrata grada. Po slijedu događanja, osvanuo je vedar i sunčan dan. Kralj Prijam i cijela Troja promatraju sa zidina što se zbiva ispred u polju. Prijam moli sina da se skloni u grad i da se ne sukobi sa Ahilejem. Hektoru ne dozvoljava njegov ponos da posluša oca, već odlučuje bježati oko zidina grada i čeka priliku da napadne Ahileja.
Ovu trku oko grada nećemo pronaći u Grčkim mitološkim pričama, to je nešto što Homer stalno upliće u Ilijadu kako bi opisao mnoge geografske predjele Troje.
Dobro je da postavim nekoliko citata iz Ilijade, pa da vidite kako Homer neumoljivo natura čitatelju te žive slike predjela Troje:
Pjevanje XXII. stihovi 143 - 146
Jednako željno poleti Ahilej, al' pobjegne Hektor
Uza zid trojskog grada, a micaše koljena brza.
Pokraj stražare kule i pokraj vjetrovite smokve
Kolnim se gonjahu putem držeći se jednako zida.
Sve je kazano u ovom citatu, samo je još potrebno u mislima oživjeti ovaj prizor. Možda bi to moglo izgledati i ovako:
Junaci trče jedan za drugim pored kamenih zidina grada. Protrčavaju neku visoku kulu čije je podnožje obraslo divljim izdancima smokvinog stabla, a te se grane naginju na uski kolni put i stalno se ljuljuškaju na vjetru. Smokvino stablo nas već asocira na južnu stranu grada. Da je to stvarno južna strana, trebalo bi spomenuti puno citata što sada nemam u planu, ali do slijedeće prilike. Još samo tren i ovi junaci stižu na istočnu stranu grada. Ta strana u meni uvijek izaziva posebno divljenje i ljepotu prizora............. ..(ako želite nastavit ću sa radnjom ovog Homerova slijepog filma?)
Ja se samo nadam da nece doci do svadje izmedju autora ove teme i tebe Ilijada. Sto se mene tice ti nastavi a nadam se da ni Grga nece imati nista protiv 4654654165
Varaš se da ćemo se ja i Grga zavaditi!!
Obojica smo zaljubljenici u Ilijadu; - to lomi sve barijere koje se mogu stvoriti među nama.
Zbog Grge sam došao na ovaj forum, tragao sam za njim već nekoliko mjeseci, a pronašao sam ga slučajno preko googlea jer je negdje spomenuo moje ime i komentirao moje radove.
Malo je ljudi koji se bave ovim čime se mi bavimo, nije to naš hobi, nije ni profesija, već mnogo više od toga; - Homer je naša sudbina!!!!
Homerolozi ne mogu napredovati bez kritike, kritika im je kao bolna šiba; - samo nas ona stalno tjera naprijed.
.............(ako želite nastavit ću sa radnjom ovog Homerova slijepog filma?)
Evo Ahileja i Hektora na istočnoj strani Troje (grada Ilija)!
Homerov svijet u Ilijadi nije samo rat, njegov svijet je prepun živih boja, osebujnih krajolika ne izrecive ljepote prizora!
Svaki pažljivi čitatelj mora postaviti pitanje; - je li moguće sve te predjele u Ilijadi uklopiti u jednu čvrstu geografsku mapu?
Nastavimo skupa slijediti Homera i sami se uvjerite u mogućnost odgovora na to pitanje:
Pjevanje XXII. stihovi 147 - 156
Tako obojica tad do ljepotekih izvora dođu,
Gdje dva izviru vrela virovite rijeke Skamandra.
Mlaka istječe voda iz jednoga, te se iz njega
Okolo izvija dim ko iz ognja, kada gdje gori;
A drugo i ljeti teče studenom vodom ko tuča
Ili ko studeni snijeg il' voda kada se sledi.
A tu uz izvore blizu široka perala stoje,
Obzidana i lijepa, gdje perahu blistavo ruho
Krasne trojanske žene i prekrasne njihove kćeri,
Dok još bješe mir, dok ne dođoše ahejski sini.
Ovo su ti Homerovi predjeli oko Troje koje nitko nikada nije spominjao prije pojave njegovih djela. Ne samo ovi, cijela je Ilijada isprepletena sličnim opisima koji su stoljećima zaustavljali dah čitateljima, a tragačima stvarali nezaobilazan izazov.
Svi su tragači za Trojom lomili koplja upravo na ovim izvorima koji su opisani na istočnoj strani grada.
"Šliman" je nekoliko puta mjenjao lokaciju oko Hisarlika zato što su mu pričali da postoje nekakvi izvori u bližoj i daljnjoj okolini. Čak je iz Pariza ponio toplomjer, kada je krenuo u potragu za lokacijom, kako bi se uvjerio u temperaturu vode ovih dvaju izvora.
Roberto Salinas Price na tiskovnoj konferenciji u Čapljini, prije nekoliko godina izjavljuje da su ti izvori morali postojati na potezu od Čapljine prema Metkoviću.
Manfred Kofmann, vodeći arheolog po pitanju Troje, na svom predavanju u Zagrebu (Mimara 17. 11. 2000g. – bio sam na tom predavanju, nije mi bilo teško preći 1000 km.) tvrdi da su njegovi arheolozi pronašli sporne izvore i da se nalaze u jednoj tek otkrivenoj spilji.
Ako ih i postave na opisani predio, ne vjerujem da ih je moguće uklopiti u stihove Ilijade, jer ovi junaci nisu ulazili niti u kakvu spilju, već su u jednom danu tri puta optrčali grad Troju (Ilij). Dakle, i ovo optrčavanje u jednom danu, tri puta oko grada, ima svoj smisao u toj Homerovoj jedinstvenoj mapi, koja nam sama nameće veličinu grada.
Grga,
postoje li ovakvi izvori na lokaciji Troje koju ti zagovaraš. Pazi, jedan mora biti i ljeti hladan kao led dok se rastapa, a iz drugog se treba izvijati oblak vodene pare da sliči na oganj - ako se gleda izdaljine.
Ovdje nije moguće manipulirati, ovo je istočna strana grada, a kod zapadne treba biti polje i one dvije rijeke što spajaju svoje tokove. Nemoguće je manipulirati sa razdaljinom jer je Homer naglasio da se sve to oko grada može optrčati tri puta u toku jednoga dana.
Grga,
postoje li ovakvi izvori na lokaciji Troje koju ti zagovaraš. Pazi, jedan mora biti i ljeti hladan kao led dok se rastapa, a iz drugog se treba izvijati oblak vodene pare da sliči na oganj - ako se gleda izdaljine.
Ovdje nije moguće manipulirati, ovo je istočna strana grada, a kod zapadne treba biti polje i one dvije rijeke što spajaju svoje tokove. Nemoguće je manipulirati sa razdaljinom jer je Homer naglasio da se sve to oko grada može optrčati tri puta u toku jednoga dana.
Kada sam počeo sakupljati materijal nije baš bilo jednostavno jer je država u koju sam smjestio Troju bila je jako daleko, politički. Sve što sam smatrao važnim pronalazio sam u raznim knjigama, tisku, na internetu, TV-u, od prijatelja i poznanika, te znanaca svoje struke.
Onda su se otvorile granice ove, željeznom zavjesom, okovane države pa sam uspio jedan dan prošetati Prijamovim zavičajem i pronaći još mnoštvo materijala za ovu šašavu teoriju o sumnjivom postojanju Troje. Većina kockica uklopila se, a svaki novi detalj ima svoje odgovarajuće mjesto u sadržaju već napisanoga teksta. Samo za jedan podatak nisam posve siguran. Moram se uvjeriti imaju li u ovome kraju bilo kakvi izvori tople vode. Jedan poznanik me uvjerava da je u blizini vidio žive izvore termalne vode. Zrak miriše po sumporu, a zemljište oko izvora prošarano je sumpornim talogom s izvorišta. U turističkom katalogu pronašao sam ''turske kupke'' koje posjetitelji obavezno moraju posjetiti, a ako se podaci o ''turskim kupkama'' i izvorištu s termalnom vodom pokažu istinitim onda me nitko neće moći maknuti s pravoga traga.
http://apolon.me/New/SKADARSKO%20JEZERO%2 0U%20STIHOVIMA.htm[/URL]
... Većina kockica uklopila se, a svaki novi detalj ima svoje odgovarajuće mjesto u sadržaju već napisanoga teksta. Samo za jedan podatak nisam posve siguran. Moram se uvjeriti imaju li u ovome kraju bilo kakvi izvori tople vode.
Jesi li siguran da su ti samo izvori problem, ima tu još elemenata koje nisi zamjetio u Ilijadi, - ništa čudno nisu ni drugi.
Nego, pogledao sam onaj link iznad, tamo ima svašta-nešto što bi ti moglo smetati, - mislim na onu kartu oko Skadarskog jezera.
Kako to da nisi primjetio u Ilijadi da su ime rijeke Skamander i ime rijeke Ksant; - jedna te ista rijeka, kod tebe vidim da su to dvije rijeke.
Skamander je ime kojim su ga nazivali ljudi, a Ksant - tako ga nazivaju božanstva.
Nemoj me tjerati da ti postavljam i taj citat iz Ilijade, to si trebao sam znati.
Vidim da ti je jedno mjesto blizu jezera označeno kao grobnica. To je itekako važna lokacija mape, samo nisam siguran jesi li je postavio na pravo mjesto. Radi se o grobu Ila, trojanskog potomka.
eclipse4
09.01.2014, 23:56
e ovo postaje sve zanimljivije.....
cim se sretnu dva poznavaoca na istom mestu nema sumnje da ce prica biti sve vise komplikovanija i sve vise zanimljivija.
ja sam mislio da je ova tema krenula da "umire" ali sad se opet probudila...nema joj smrti :) .
Dakle, da vidimo kako Price u svojoj knjizi pravi nove pogreške kod uvjeravanja da je Troja u Gabeli, prilagođavajući tekst Ilijade okolišu. Po njegovom mišljenju rijeka Neretva trebala bi biti rijeka Skamandar, oko koje se odvijaju sve bitke za dobro utvrđeni grad. Homer spominje i rijeku Simoent, koja svoje vale spaja sa Skamandrom upravo ispred brežuljka sa utvrdom izgrađenom na vrhu. Rijeka Simoent, u Ilijadi, velika je i lijepa, virovita, dugačka, izvire na udaljenom mjestu, obilazi skoro cijelu trojansku zemlju i u širokom luku kod utvrđenog grada samo spaja svoje vale sa Skamandrom, pa obje rijeke paralelno teku prema moru. Price je rijeku Krupu,više sličnu potočiću, proglasio Simoentom. Neretva i njeni pritoci doista zajedno teku prema moru, a južno od ušća nema niti jedne rijeke koja je tako moćna da poruši "danajske obrambene nasipe", kada je:
"Bog Posejdon, južno od Troje, okrenuo tokove sviju rijeka u suprotnom pravcu "...
Raspored velikih rijeka južno od Skadra sasvim drugačije izgleda. Potpuno je jasno, fonetski i izvorno, Skamandar (Ksant) je - ili Skadar – ili Skadarsko Jezero, dok Simoent, može biti samo Drim. Čak su i korijeni imena slični, Sim - Drim. Drim izvire iz Ohridskog Jezera, teče oko cijele Albanije, Kod Skadra spaja vale sa Skamandrom (rijekom Bojanom), koja se, gle čuda, u Albaniji zove Buna. Usput, neka mi Crnogorci oproste, rijeka Bojana bolje mi se u tekstu uklapa imenom Buna, uz napomenu da se i jedna rijeka Buna nizvodno od Mostara ulijeva u Neretvu.
U Albaniji južno od Skadra nekoliko je velikih rijeka, čak većih od same Neretve, koje bi uz morsku obalu mogle neometano poteći uzvodno, stvoriti visoki vodeni val i učiniti golemu štetu grčkoj floti . Nadam se da ću uspjeti saznati njihove duljine u kilometrima. Rijeka Kares je zanimljiva jer u njenoj blizini postoji gradić zgodnog imena - Rogozhina. Rogozina - kako bi rekli u Slavoniji. Jasno je po kojoj biljci dobija ime, ali tu je i gradić Rogoznica - ljetovališta između Šibenika i Splita.
Buna - kao Skamandar (Ksant)
Drim - kao Simoent
Mati - Rodij
Ishmi - Esep
Erzeni - Res
Shkumbini - Kares
Osum, Devoll - Heptapor
Vijose -Granik
Današnja imena navedenih rijeka, po nekom svom slobodnom uvjerenju, preimenovao sam kao u Ilijadi, što ne znači da ne može i drugačije, ali ovako mi se najviše dopalo.
http://www.youtube.com/watch?v=C5xjAiGMQOI
U nekim zapisima rijeka Simoent (Drim) zvala se Ksant...
A pošto kod zidina Troje rijeke Simoent i Skamandar samo ''spajaju svoje vale'' i paralelno teku prema moru, moguće je da se ''kanal'', koji povezuje ove rijeke, zvao Ksant...
Dakle, da vidimo kako Price u svojoj knjizi pravi nove pogreške kod uvjeravanja da je Troja u Gabeli, prilagođavajući tekst Ilijade okolišu. Po njegovom mišljenju rijeka Neretva trebala bi biti rijeka Skamandar, oko koje se odvijaju sve bitke za dobro utvrđeni grad. Homer spominje i rijeku Simoent, koja svoje vale spaja sa Skamandrom upravo ispred brežuljka sa utvrdom izgrađenom na vrhu. Rijeka Simoent, u Ilijadi, velika je i lijepa, virovita, dugačka, izvire na udaljenom mjestu, obilazi skoro cijelu trojansku zemlju i u širokom luku kod utvrđenog grada samo spaja svoje vale sa Skamandrom, .
Ovo što sam naglasio, mislim da si pobrkao imena. Rijeka Skamander je ta glavna rijeka , ona je virovita. U nju se ulijeva Simoent (Simoines) rijeka, za koju znamo da teče sa Ide. Jer Homer na jednom mjestu kaže:
"Majka silazeć sa Ide uz obalu rijeke
Simoins rodi sina i dade mu ime simoinsije..."
Po mojoj teoriji, ta majka niti je tu rodila sina niti znamo ništa o njoj, već, Homer (Jeremija)preko nje ostavlja mapu svojih geografskih detalja.
Hoće reći; ako se krećemo i silazimo sa brda Ide, imamo mogućnost da se krećemo istovremeno uz obalu rijeke Simoines.
Kod R.S. Pricea, to se nikako ne uklapa u ono što kaže Homer.
Jer mu je rijeka Simoines (Krupa) sa jedne strane Skamandra (Neretve),
a brdo Ida sa njene druge strane.
Kod "Šlimana" u kontekstu Male Azije, to nikako ne dolazi u obzir, - jer mu je rijeka i spomenuto brdo razmaknuti stotinjak kilometara.
Mislim da je i kod tebe sve nešt ispreturano, nekako mi postavi kartu svih pažljivo opisanih toponima. Nakon toga ću ti reći što ti se može uklopiti a što ne. Još sam u Ilijadi otkrio kako je Homer odredio strane svijeta toj svojoj mapi, - vidjetićemo je li ti se i to može uklopiti.
Da ti odmah kažem da ja ne podržavam teoriju uspoređivanja Homerovih imena sa današnjim imenima. Jednostavno, kad bi se i radilo o stvarnoj Troji, - bilo bi nemoguće sačuvati porijeklo imena a isto tako zaboraviti lokaciju.
U nekim zapisima rijeka Simoent (Drim) zvala se Ksant...
Opet kažem; nebi bilo moguće sačuvati ta imena iz vremena Troje, čuvati ih tako dugo a zaboraviti lokaciju grada Troje.
To bi bilo isto kad bi sačuvali sve o kulturi antičkog Rima, čak i njihovo pismo, a da danas ne znamo ili smo zanemarili lokaciju na kojoj se nalazio taj Rim.
Samo se podsjeti naše regije; - ako krenemo kroz povijest uviđamo kako su se razne kulture na tim prostorima preklapale: jedni su selili, nestajali.... nastaje praznina da bi nakon njih dolazii drugi narodi sa svojim običajima i kulturom.
A pošto kod zidina Troje rijeke Simoent i Skamandar samo ''spajaju svoje vale'' i paralelno teku prema moru, moguće je da se ''kanal'', koji povezuje ove rijeke, zvao Ksant...
Nešto me ovo tvoje kopka, je li se tebi rijeka Simoines ulijeva u Skamander, ili samo se dodirnu i opet razdvoje kako bi paralelno tekle prema ušću mora??
Još nešto; Ime rijeke Ksant upućuje na rijeku koja stvara žuškastu sedru.
Ksant: = onaj koji je žućkast i pun sedre.
29892 Zemljopisna karta skadarskog okruga... A ti dalje samo ispituješ. Daj malo uvali kartu ''svoje'' Troje, jer, ''moja'' Troja je uredno dokumentirana fotosima...
Čuj ovo ''moja Troja''... Bolje bi bilo ''naša'' jer je ''nas'' puno više koji smo ju smjestili na ''pravo'' mjesto...
... A ti dalje samo ispituješ.
Kakve mi koristi što ispitujem kad ti ne odgovaraš.
Slažeš li se sa mojom tvrdnjom da se između mora (lađa) i grada Troje mora protezati brdski masiv??
Slažeš li se da se od loađa do Ide treba preći brdski masiv kao i do Troje?
Ti si (vi ste) postavili mogućnost lokacije samo u grubim djelovima mogućeg reljefa. Takav se reljef može postaviti na nebrojeno mjesta.
Daj malo uvali kartu ''svoje'' Troje, jer, ''moja'' Troja je uredno dokumentirana fotosima...
Svi moji odgovori idu ka tom cilju, zar ne vidiš da vas polako uvodim u reljef koji mora zadovoljiti svaka moguća lokacija?
Načuditi ćeš se koliko ima sitnih detalja u Ilijadi a da ih nikada nisi primjetio.
....Samo za jedan podatak nisam posve siguran. Moram se uvjeriti imaju li u ovome kraju bilo kakvi izvori tople vode.
Svaki se put gromko nasmijem kad pročitam ovo što si napisao!!!:19:
Pa, moj Grga; kakoćete se tek sada raspitivati o geografskim elementima bez kojih se Troja ne može niti zamisliti.
Nadao sam se da ćemo voditi ozbiljnu raspravu o elementima Homerove Ilijade po kojima se traga i tragalo za njegovom lokacijom.
ova će tema da liči na 10-o godisnji trojanski rat 4654654165 .
biće ćeranja uzduž i poprijeko.
Oooo pomozi Bože i onome ko ćera i onome koga ćeraju :00000659:
ova će tema da liči na 10-o godisnji trojanski rat 4654654165 .
biće ćeranja uzduž i poprijeko.
Oooo pomozi Bože i onome ko ćera i onome koga ćeraju :00000659:
Tooo, ajmo administratori zatvarajte temu i tjerajte zaraćene strane svojim kućama... Ja se predajem i odlazim...
eclipse4
11.01.2014, 13:35
eh grga,pa ne brani se teza tako,vec dokazima ;)
nema popustanja,sta cemo sad mi da radimo koji pratimo ovo,ako pogledamo realno vi pisete koliko za vas toliko i za nas....ne bi bilo uredu,predati se.
mislim da bi ti grga trebao postavljati malo vise konkretnih pitanja ilijadi dok bi iliajda trebao davati malo vise odgovora na tvoja pitanja.
uostalom ovde treba da razmenjujete misljenja i saznanja a ne dokazivati ko je pametniji.
trebali bi uciti jedan od drugog,tj nadograditi znanje i popuniti rupe.
nema povlacenja,vec hrabro koracanje napred.
mozda je nova teme rjesenje ali ako su svi ZA neka se ovako nastavi.
nije rjesenje da se pobijaju tudje teze tipa "nema sanse,nije to to,ti nemas pojma,ja tvrdim da nije..." . ali na osnovu cega nije ili jeste? i ja mogu nekoga praviti budalom upornim i tvrdoglavim odbijanjem ali je li to onda kvalitetna debata? to je samo cijedjenje zivaca oponentu i to ne daje nikakve rezultate.
ajmo malo postovanja protivnika i da se vide rezultati majku mu ...
...ali na osnovu cega nije ili jeste? i ja mogu nekoga praviti budalom upornim i tvrdoglavim odbijanjem ali je li to onda kvalitetna debata? to je samo cijedjenje zivaca oponentu i to ne daje nikakve rezultate.
ajmo malo postovanja protivnika i da se vide rezultati majku mu ...
Možda se vama sa strane čini da sam malo više agresivan, ja to ne doživljavam tako.
Već sam rekao; ako smo obojica zaljubljenici u Homera, - među nama nema sukoba, i pogreška jednog od nas jeste korak naprijed.
Kada se netko samo jedanput upusti u ovakvu potragu, ta ga potraga prati cijeli život. A, ako shvatimo da je netko od nas malo zagazio u stranu, pošao krivim putem, to je opet dobro za obojici i one koji će naslijediti naš put.
Kako i vidite; ja sam tražio od Grge da se očituje o mojoj teoriji da se između mora i Troje proteže brdski masiv, a on ništa.
Mada sam uvjeren da je shvatio o čemu govorim, mislim da ponovno svaku večer drži Ilijadu u ruci.
Ilijada je debela 4 prsta, naučio sam je na pamet, mada se ponekad služim njome kako bi ispravno upisao redni broj nekih stihova.
Ajde Grga, ohladi malo strasti prijatelju, priznaj što te muči.
Tko zna, možda u tebi vidim budućeg suradnika na mojoj teoriji o ZAVJETNOM KOVČEGU??!!
Nigrianvs
11.01.2014, 15:36
Hajde ti Grga nastavi i dalje
Dugo te godina vec pratimo i nismo imali nikve frke.
Ulate tamo neki Ilijada od pre neki dan i pce da tupi.
Ja nisam pratilac ni homera ni ilijade. Al ti Grga pises opusteno i za nas po neke Koje to ne zanima da lakse razumemo. Ilijada je upao samo kao kriticar Grgin
Hajde ti nama napisi ovoliko kako Grga, daj nesto opipljivo od tvojih tekstova. Ne samo ja sam procitao u Hoemrovim novinama da tamo psie to i to , pa ovo, ono i to sto ti mislis nemoze biti tako el je Homer-jeremija ili vec ko napsao kako je napisao ali ja Ilijada to tumacim ovako i drugacije nemoze da bude.
eh grga,pa ne brani se teza tako,vec dokazima ;)
nema popustanja,sta cemo sad mi da radimo koji pratimo ovo,ako pogledamo realno vi pisete koliko za vas toliko i za nas.....
Vi koji ovo samo pratite, za sada trebate znati da smo i ja i Grga u boljoj poziciji od Šlimana, - kojem veći dio znanstvenika pripisuje otkriće Troje.
Homer je precizno opisao područje na našoj planeti gdje se može tragati za njegovom lokacijom.
Kao prvo; Homer je precizno opisao sazvježđe Velikog Medvjeda (Velika Kola), - on kaže da se Veliki Medvjed stalno vrti oko sebe i da se nikada ne kupa u moru.
Hoće reći da je to sazvježđe stalno vidljivo na noćnom nebu i da ne zalazi iza horizonata.
Naši predjeli, na ovoj sjevernoj zemljinoj polutki odgovaraju Homerovu opisu. Ako se spuštamo južnije od Hrvatske i Albanije, - spomenuto sazvježđe zalazi iza horizonta i kupa se u moru.
A, ako bi krenuli još sjevernije od nas; Homer je i to predvidio, nemamo tamo što tražiti, jer se na tim predjelima ne vidi ljetna zvijezda. Tu zvjezdu Homer naziva "zvijezda žetvenog doba, koja zablista na nebu nakon što se okupa u moru"
Ovo su predjeli u koji se uklapamo i ja i Grga, no, sad je na nama da usaglašavamo naše staove.
Ja nemam ništa niti protiv Šlimanove Troje, od njega sam mnogo naučio jer je cijeli život bio posvetio Homeru.
Nedavno kad sam bio u Instambulu, dogovorio sam sa jednim taksistom da će me idući put odvesti na Hisarlik i cijeli dan čekati za pedesetak eura.
To će mi biti veliki doživljaj, sjedinit ću se na tren sa čovjekom koji je uživao u Homeru kao i ja, a možda i više od mene!!
Evo malo poslastice za vas koji prvi put razmišljate o mogućoj Homerovoj mapi.
Sad ću citirati dva stiha iz Ilijade koji čvrsto objašnjavaju sitne djelove reljefa Troje.
Homer opisuje jedan brdski vrhunac, za koji kaže da mu je ime "Trački Sam".
Na tom vrhuncu u vrijeme kišnih dana sjedi oblak, oblak dodiruje vrh brda a Homer u njemu vidi božanstvo iz mora - Posejdona.
Pa kaže ovako:
Pjevanje XIII. stihovi 13 - 15
"Čitavo Idsko s tog se vrhunca vidjelo brdo,
Još se vidio Prijamov grad i ahejske lađe."
Kod Šlimana nema govora da se sa tog vrhunca može vidjeti ovo što je opisano, a kod Prajsa da i ne govorim; - on je Prijamov grad smjestio u Gabelu a Trački Sam u Italiju.
Evo, uz put pitam Grgu je li se njemu ovi citati uklapaju u lokaciju Troje?
ja sam procitao Ilijadu nekoliko puta ali nisam detalje pratio,nisam mnogo toga zapazao,nisam se bavio time gdje je Troja zaista nego samim trojanskim ratom i dogadjajima prije i poslije samog rata (ukljucujuci Odiseju u Enejidu).
meni je sve to postalo zanimljivije kad je krenula ta prica o lokaciji Troje,proradi masta svakome. iskreno jako bih volio da je to Skadar ali jos vise da je to Gabela (o drugim lokacijama na nasim prostorima mozemo samo mastati :) ).
zelje su jedno a stvarnost drugo i zato bih volio da ova bitka (tema) dobije pobjednika,ma ko to bio.
divno bi bilo da imamo na svojoj teritoriji Troju,piramide a ako se malo dublje istraze rusevine oko Stoca i "Kiklopske" rusevine na obroncima Majevice moglo bi jos kojesta da se otkrije.
momci ,samo vi navalite i podastirite (dobre) dokaze i teorije. ljubitelji Ilijade ce bez sumnje to sve da upiju i nauce jos ponesto
...Troje,proradi masta svakome. iskreno jako bih volio da je to Skadar ali jos vise da je to Gabela (o drugim lokacijama na nasim prostorima mozemo samo mastati :) ).
Ne znam koliko me imaš volje u svemu pratiti, i ja sam bio pristalica Gabele. Samo što sam se suprostavio Prajsu još prije 25 godina, - nekako u prvoj godini kad je objavio svoju teoriju. Te sam godine, ono isto ljeto, nastojao da se sa njim susretnem i da mu skrenem pozornost kako je promašio lokaciju za nekih 20-tak kilometara, - Mislim da smo se tada sreli on bi napravio male korekcije, a kasnije to nije bilo moguće, jer je Troja - Gabela postala kao ikona.
Tada jednostavno nije bilo moguće doći u njegovu blizinu jer je imao jaku pratnju i helikopter na raspolaganju.
Naime, po meni Prajs je dobro locirao mjesto ahejskog tabora, to je mjesto oko Ploča i ušća Neretve.
Ali, kao što sam u početku svojih postova rekaop: Prajs pravi pogrešku jer pokreće ahejsku vojsku prema istoku i uz Neretvu.
To je po Homeru ne oprostivo, jer on jasno kaže da se treba od mora prema Troji kretati u pravcu sjevera i preko nekog brdskog vrhunca.
Kao što vidite, ja sam jedan od rijetkih koji je detalje lokacije isčitavao iz onih najsitnijih detalja i sve sam to povezao u jednu čvrstu cjelinu.
Ti su sitni detalji prosto razbacani po Ilijadi, moguće ih je posložiti samo ako se Ilijada poznaje na pamet.
Ali opet moram naglasiti, meni nebi bilo koristi što poznajem Ilijadu na pamet da mi nije bilo Prajsa od kojeg sam puno toga naučio.
Još samo nešto; moja lokacija Homerove Troje se nalazi u ljubuškom polju, tamo se savršeno uklapaju svi potrebni geografski elementi.
Moram opet ponoviti; Ilijada je nastala 400 godina nakon trojanskog rata.
Autor Ilijade samo koristi već poznate priče i od tih priča stvara Ilijadu, a oni geografski djelovi u njoj namjerno su upleteni, od strane autora, u tu savršenu mapu.
Po meni, problem Ilijade nije zagubljenma Troja, već ne pronađena lokacija u koju je autor, u svojoj mašti, smjestio trojanski rat!!
qarku (županija grada) Shkodres (Skadar):
Berdica, Belaj, Blinisht, Blatosh, Breg, Dardhe, Dolc, Dom, Gajtan, Golem, Gorica, Gradec, Gruda, Jubice, Jugomire, Kace, Kasan, Kovac, Kuk, Lepushe, Levrushk, Mashne, Mece, Mirdice, Mirovne, Mollekuqe, Muricani, Negovani, Oblika, Podgora, Rahovic, Repisht, Shiroke, Selce, Stare, Toplane, Vile, Zagore, Sestani (Šestani), Livari ...
Imena nekolicine naselja nekako poznato zvuče...
moje skromno misljenje je da bi tu nekoliko dobrih detektorasa sa dobrim masinama odradilo jedno dobro uzorkovanje terena i onda bi se moglo jasno vidjeti je li tu bilo okrsaja takvih razmjera koju opisuje Homerova opsada Troje.
lijepo se dogovorimo,izaberemo 5 do 10 detektorasa (teren je veliki) sa foruma koji vaze za najbolje tragace (napravicemo glasanje :) ) i idemo na lokacije koje zagovara Grga pa onda na one koje zagovara Ilijada.
naravno,moramo oformiti i jedan fond koji bi to finansirao (trebamo donatore ! ) i lako ce se vidjeti gdje je Troja bila. ako laze koza ne laze rog (teren) :) .
ko je ZA neka se izjasni pa da (pa i dogodine) odrafimo takav poduhvat jer druge nema. jedini nacin je empirijska metodajer teoretisanje je doseglo kriticnu tacku i nema od njega vise neke vajde .
oprostite sto sam se raspricao,rakija ne miruje ni pod čepom a kamoli u čovjeku :marc3:
Razočarao si me!!!
Oko mene su se često vrtjeli arheolozi amateri, koji su spominjali detektore, - detektore ali samo u povjerenju. Kasnije sam saznao da su takva istraživanja zabranjena. Bila zabranjena ili ne, ja ih ne prihvaćam, jer nije mi glavni cilj otkriti detektorom nešto iskopati i odnijeti. Nakon toga to mjesto ostaje devastirano za sve buduće arheooge.
Za mene je arheoogija u povijesti isto što je i kirurgija u medicini; - niti u jednoj ne dozvoljavam amatere.
Profesionalni arheolozi izlaze na teren i na svakoj novoj lokaciji odrede područje za sondiranje. Sondiranje se vrši tako da se odredi dvadesetak kvadrata. Svaki sloj po sloj, svakih dvadesetak centimetara, pažljivo se otkopaje i zapisiva svaka pojedinost. Bez obzira što će se na tome lokalitetu pronaći, arheolozi nakon sebe ostavljaju pisani materijal kojim će se služiti budući naraštaji.
Da budem iskren, bilo me je strah zbog arheologa amatera i njihovih instrumenata.
Kad ih nisam mogao odgovoriti od toga, onda sam na sve moguće lokacije razasuo; eksera, vijaka, metalnih pločica, nevažećih sitnih novčića.......!
Pa, ako mislite na mom terenu istraživati biti će itekako teško.
banebeograd
12.01.2014, 01:14
Kad ih nisam mogao odgovoriti od toga, onda sam na sve moguće lokacije razasuo; eksera, vijaka, metalnih pločica, nevažećih sitnih novčića.......!
Pa, ako mislite na mom terenu istraživati biti će itekako teško.
pa u stvari nece biti tesko, jer samo treba naci teren na kojem ima gomila eksera, vijaka, metalnih plocica, nevazecih metalnih novcica....
to ce biti znak da je to pravi teren i da treba raditi preciznije i dublje :sorry:
Baneeeee, zasto si otkrio metodu, nije ti fora :D ?
Ja ne znam gdje si ti procitao da ja nastojim da te impresioniram ? zaboli me neka stvar ako sam te razocarao.
bio je jedan kolega (jako me podsjecas na njega) koji je bio amater ali je jako zelio da bude profesionalac pa je sam tragao sa detektorom a zatim prosipao smece po terenima.
ja sam to predlozio (ali to je fikcija ako nisi iz prve shvatio evo sad ti kazem) jer ce ocito da se bespotrebno tupe zubi u nedogled...sve je vec receno a garantujem da ce se vec pojaviti neki novi clan (Eneja,Odisej i ko vec Bog ce ga znati) i onda ce se nanovo pobijati teorije,donositi nove bla bla bla...
eh ,detektori bi lako razrijesili tu dilemu. ima ili nema predmeta iz tog perioda. nisam aludirao da se povadi sve i ubije dusa tim terenima nego da se uradi UZORKOVANJE kolega Ilija(da)...UZORKOVA NJE,ako znas sta to znaci. ako ne znas ili ne zelis da znas ...
imam osjecaj da si se toliko nafurao i umislio da ne vidis nista drugo do sebe i svoje teorije.
ajd uzdravlje ti bilo
...nisam aludirao da se povadi sve i ubije dusa tim terenima nego da se uradi UZORKOVANJE kolega Ilija(da)...UZORKOVA NJE,ako znas sta to znaci. ako ne znas ili ne zelis da znas ...
Ma, nisi se trebao odmah naći uvrijeđen, ja ne sumnjam u te naprave kad su u pravim rukama.
Već mi je odmah palo na pamet ono što sam davno doživio.
Moja je teorija izišla u javnosti onda kada je oko mene vladalo bezakonje, čak su me molili da im otkrijem neke lokacije jer bi oni preko noći navodno doveli bagere.
Još veći sam šok doživio kad su nakon moje objavljene knjige na pojedinim lokalitetima osvanuli zabodeni kolci.... (moćnici pokupovali općinsko zemljište i to ona mjesta na koja sam dolazio sa posebnim poštovanjem i sa molitvom u srcu)
...imam osjecaj da si se toliko nafurao i umislio da ne vidis nista drugo do sebe i svoje teorije.
Biti ću iskren:
Iskustvo me naučilo da se ova teorija ne može braniti niti dokazivati na mlak način. Ulazio sam u rasprave i sa doktorima znanosti, vodili smo duge rasprave - zahvaljujući mom nastupu.
Bez obzira jesu li me prihvaćali ili ne; - ja sam iz toga opet dosta naučio.
Jedan me doktor znanosti posjetio i tražio od mene da li može dijelove moje knjigu citirati u jednoj od svojih knjiga; - naravno da sam pristao, to mi je priznanje kakvo se može poželjeti.
Opet na drugoj strani gdje se nisam nadao, doživio sam šok i bol kakvu nebi nikome poželio;
Prijatelju sam poklonio knjigu sa posvetom, dolazim kod njega i vidim da mu je žena stavila tavu na moju knjigu.
Pa eto, ti prosudi i predloži mi taktiku!
ajd uzdravlje ti bilo[/QUOTE]
ObeliX
...eh ,detektori bi lako razrijesili tu dilemu... ima ili nema predmeta iz tog perioda...
Iskreno, jedna od mojih najvećih želja je prošetati s detektorom metala od ušća Bojane (Bune) do Skadarskog Jezera, naravno, s grupom albanskih i crnogorskih arheologa. Problem je debeli sloj mulja u Bojani i jezeru. Pomenuo sam već da je u vrijeme trojanskog rata nivo Jadrana bio niži za dvadesetak metara, Bojana je bila puno niža i brža...
A Skadarsko Jezero?
Andesilić kaže da mu se nivo spusti za samo 7 metara nastala bi golema poljoprivredna površina u obje države. Zamislimo sada nivo 20-tak metara niže...
Homer u jednom dijelu Ilijade kaže:
Kada je Ahil ubio Hektora odvukao ga je u grčki tabor i na razne načine mrcvario njegov leš. Najviše ga je vukao po tlu vezanog za konja. Onda su mu bogovi naredili da mora Hektora vratiti u Troju. Po njega je došao osobno njegov otac, kralj Prijam, a Ahil mu, kao najvećem neprijatelju, nije smio ništa nažao učiniti, nudio mu je čak i pratnju do ''virovite i brze'' rijeke Ksant, gdje ga je već čekala lađa i odvezla na drugu obalu...
Enver Hodža je maksimalno zanemario prošlost i nije dozvolio nikakva arheološka iskapanja. Unazad desetak godina sve se promijenilo. Da sam na mjestu albanskih i crnogorskih arheologa prvo bi pregledao što se krije u debelom sloju mulja pomenutih lokacija.
Baneeeee, zasto si otkrio metodu, nije ti fora :D ?
Svaka mu čast, dao mi je dobar savjet!
Znači, poslije prve kiše, moram uzet čelične šipke, bušit zemlju i ubacivati čavle.
Morat će se još nečeg dosjetit, nečeg sličnog čime se poslužio moj susjed za vrijeme Jyge.
UDBA saznala da taj švercuje pištolje iz Njemačke, otvarali mu svako pismo koje je slao ženi.
Žena mu se skamenila kad je u jednom pismu napisao da je u bašči iza kuće zakopao sanduk municije (mi bašču zovemo "vrta)
Samo dan poslije, dolazi iz Njemačke drugi susjed, iz đžepa vadi drugo pismo i daje ga toj istoj ženi.
U njemu je bila napisana samo jedna rečenica:
"Ženo, kad Milicija prekopa vrta - posadi krompire!!"
..''virovite i brze'' rijeke Ksant, gdje ga je već čekala lađa i odvezla na drugu obalu...
Grga, Ilijadu poznajem na pamet, nikada nikakve lađe nisu plovile po Ksantu (Skamander), niti po Simoinesu!!
Kralj Prijam, izlazi iz Troje, kroz zapadna vrata, prolazi pored groba Ila božanskog, i, odmah nakon toga zaustavlja konje i kola da konji piju u rijeci.
Na tom ga mjestu zatiče noć, konji gaze preko vode i odlazi u pravcu ahejskog tabora.
U svojoj lokaciji moraš locirati gdje se nalazio grob Ila, - znači da ga trebaš tražiti između grada i Skamandra.
..Da sam na mjestu albanskih i crnogorskih arheologa prvo bi pregledao što se krije u debelom sloju mulja pomenutih lokacija.
Slažem se za detektore ali samo u prisutnosti tima arheologa.
pa sta ja cijelo vrijeme pricam :bash: ??? iskoristiti prednost detektora a ne koristiti detektore za svoj interes.
nisam mislio da mi neko otkriva lokacije,imam i svojih dovoljno.
ja ne znam ni gdje zivis i iz kojeg si kraja (Ilijada). i kod nas se desava da ljudi prave kuce na brezuljcima (gradine,nekropole isl) ili sve ogule bagerima,pretresu "kulturni sloj " a onda tu nesto posade ili prodaju zemlju pod gradjevinsku. ja sam se licno sunjao na takve lokacije kad odu radnici i spasavao sta se moze. bolje u kutiji da stoji ,oznaceno,datirano nego da bageri melju.
a sto se tice mulja postoje Pi detektori ,velike sonde,dubinci pa se moze sto sta izvuci. naci neki sprud,mjesti gdje voda navlaci materijal .usce bi moglo dati rezultate ali za mene je to fikcija,mogu samo sanjati o teme. niti imam vremena niti mogu ici na ta mjesta tako da ne strahujte.
sto se tice zagadjivanja terena,samo udri sa klinovima i ekserima...meni ne smetaju :) (dok je Disc-a junackoga ;) ) .
Krešo iz Ljubuškog opet kaže ono što ja ne kažem, a nisam rekao da su rijekom Ksant plovile bilo kakve lađe, već da je Prijama i Hektora čekala lađa (''skela'') da ih preveze PREKO nemirne rijeke...
Uporno me ispituje za brdo između ahejskih lađa i Troje, ja mu na sat. snimci pokažem to brdo, on prestaje o brdu pričat, pa skoči na drugo brdo s kojeg se vidi i Troja i more. Pokažem mu i to brdo, a on opet izmišlja bezvezna pitanja i zaebava većinu nas ''starih i iskusnih'' članova ovoga foruma. Bolje da malo prokomentira sat. snimku svoga zavičaja oko Ljubuškog koju sam već priložio...
Ili još bolje nek pokaže svijetu ''zavjetni kovčeg'' kad već zna tko ga je (i gdje) u njegovu zavičaju ''sakrio'', naravno, ne ''kod mene'', već nek si otvori svoju stranicu na ovom forumu, ako se ne boji... Dobro zna da su članovi foruma Vumi-s antika poprilično pametni i da bi ga ispreskakali odmah na početku, sudeći pa dosadašnjim reakcijama. Ajde Krešo, ak imaš tolika jajca, počmi ''svoj ep'', a ako doguraš makar do polovine broja posjeta ''moga epa'' skidam ti šljem sa glave (Ahilove)...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.