pitanje za pametne ;)

[eclipse4]

bas razgovaram sa jednim prijateljem privatno i stigli smo na temu antoninijana....
neka me isprave strucnjaci u cemu gresim al valjda necu previse ;)

dakle antoninijan je veci od denara i ono vreme je imao vrednost od valjda 1.5 do 2 denara,ime je dobio po vladaru antoninu.nego da ne tupim vise bespotrebno,kako je vreme odmicalo on je bio sve siromasniji i siromasniji dok se na kraju poceo proizvoditi od cistog bakra sa tankim posrebrenjem.
e sada moje je pitanje u cemu je razlika izmedju suberata i antoninijana?

ukoliko je antoninijan od cistog srebra a suberat od bakra i srebrne prevlake.....onda po nekoj logici antoninijan vec gubi ime cim je pocela da ide primesa bakra u njemu...ili sam ja pobrkao loncice?

i naravno unapred hvala

[Enigma]

Srebrni antoninijan 215. godine uveo je Karakala, vrijedio je dva denara.
Raspoznaje se po zrakastoj kruni na carevoj glavi i polumjesecu na ženskom poprsju. U početku je težio 5,11g, i sadržavao je između 40 i 50% srebra. Zahvaljujući lošim vremenima i velikoj inflaciji četrdesetak godina kasmije sadržavao je samo 4 % srebra. Aurelian je novčanom reformom uveo malo reda i počeo kovati antoniniane od 4g s 4,5% srebra. Kovani su do 303. godine. :) :26:

[Vumi]

Suberati su u stvari falsifikati srebrnog novca, okolo srebro unutra nesto drugo. Mislim da se tako kaze i za zlatnike, ako se ne varam :)

[Enigma]

Suberat je latinski naziv koji govori da je novac od neplemenitog metala površinski presvučen tankim slojem plemenitog metala ( srebro ili zlato ). Ovaj izraz koristim isključivo za onodobne imitacije zlatnog i srebrnog novca.
Za regularne otkove volim reći da su posrebreni, odnosno da su pod silbersudom. :) :26:

[eclipse4]

pa i enigma je gore pomenuo da se sastojao od 40-50% srebra......dakle i tad je bio opet suberat

[eclipse4]

Suberat je latinski naziv koji govori da je novac od neplemenitog metala površinski presvučen tankim slojem plemenitog metala ( srebro ili zlato ). Ovaj izraz koristim isključivo za onodobne imitacije zlatnog i srebrnog novca.
Za regularne otkove volim reći da su posrebreni, odnosno da su pod silbersudom. :) :26:

dakle enigma izuzevsi predstavu cara sa zrakastom krunom antoninijan je mesavina srebra i bakra a suberat je bakar presvucen srebrom?

[Vumi]

Nisi dobro razumio, oni gore su pravljeni od mjesavine metala koja je sadrzavala ovoliko ili onoliko procenata srebra. Suberati su pravljeni sa namjerom da nekoga prevare, znaci unutra neki bezvezan materijal, zeljezo, olovo ili bakar a oko toga mantil od srebra.

[eclipse4]

opet guglajuci dodjoh do ovoga "Ovaj novac je imao vrednost dva denara, mada je imao samo 50 % više srebra nego stari denar"

koliko ja ovo mogu shvatiti on je ipak pr pocetku kovanja bio od cistoga srebra?

ali kao sto sam gore napisao dakle ukoliko je antoninijan mesavina srebra i bakra a suberat samo bakar presvucen bronzom onda vec jasno shvatam razliku medju njima.

[Enigma]

Mješaš pojmove suberat i bilon. :)
Bilon je legura od bakra i srebra, s dominantnim postotkom bakra, a to znači da su bilon, suberat i posrebrenje tri različita pojma.
Suberat = izvorna falšina. :) :26:

[eclipse4]

.................... . i sadržavao je između 40 i 50% srebra.

ok,razresili smo odnosno ja sam,sta je suberat,konacno ;)

sad me interesuje ova replika sadrzavao 40-50% srebra sta je bilo ostalih 60-50%?

[Enigma]

opet guglajuci dodjoh do ovoga "Ovaj novac je imao vrednost dva denara, mada je imao samo 50 % više srebra nego stari denar"

koliko ja ovo mogu shvatiti on je ipak pr pocetku kovanja bio od cistoga srebra?

ali kao sto sam gore napisao dakle ukoliko je antoninijan mesavina srebra i bakra a suberat samo bakar presvucen bronzom onda vec jasno shvatam razliku medju njima.

Pročitaj ponovo što si napisao. Bio je duplo teži od denara, a sadržavao je 50 % više srebra od denara, znači ako je 100% teži, logično je da sadrži 100% više srebra, a nije bilo tako. Što ćeš, lopovska posla. :) :26:

[Enigma]

ok,razresili smo odnosno ja sam,sta je suberat,konacno ;)

sad me interesuje ova replika sadrzavao 40-50% srebra sta je bilo ostalih 60-50%?

Ostatak je bakar i metali u tragovima ( olovo, kositar, cink.... ) :) :26:

[eclipse4]

Pročitaj ponovo što si napisao. Bio je duplo teži od denara, a sadržavao je 50 % više srebra od denara, znači ako je 100% teži, logično je da sadrži 100% više srebra, a nije bilo tako. Što ćeš, lopovska posla. :) :26:

u pravu si....pre upotrebe ovog puta prstiju i tastature trebao sam mozak dobro promuckati ;)

[eclipse4]

Ostatak je bakar i metali u tragovima ( olovo, kositar, cink.... ) :) :26:

i jos jedno pitanjce,ukoliko antoninijan sadrzi smesu bakra i srebra zar sad to nije bilon?

[Enigma]

Legura koja sadrži ispod 40% srebra naziva se billon, inače kvaliteta srebrnih denara počela je opadti u vrijeme Antonina Pija.
Za Karakalin antoninian može se reći da je srebro dok je npr. Valerianov billon, a tek Dioklecian svojom reformom ponovo uvodi novac od kvalitetnog srebra, argenteus. :) :26:

[eclipse4]

shvatam enigma i zahvaljujem na odgovorima.
ukoliko covek ne poznaje novcice,zapravo,nika ko i nemoze znati koliko procenata cega ima u njemu ;)

[pacatianus]

Suberat je latinski naziv koji govori da je novac od neplemenitog metala površinski presvučen tankim slojem plemenitog metala ( srebro ili zlato ). Ovaj izraz koristim isključivo za onodobne imitacije zlatnog i srebrnog novca.
Za regularne otkove volim reći da su posrebreni, odnosno da su pod silbersudom. :) :26:

u mom kraju tragaci kazu da je suberat posrebren fals izasao iz carske kovnice,znaci drzavni fals,a za ostale lose kopije koje su posrebrene kazu anticki fals,znaci fals iz onog vremena .da li su u pravu

[Enigma]

Država je kovala ovo smeće da pokrije ogromne ratne troškove, također i sam svoj majstori, oni su obično završili razapeti na križu. Loši barbarizirani komadi su neka druga priča i oni su pokušavali muljati otkivajući suberate. :) :26: