Vučedol

[Enigma]

Durman radi punom parom, ali slabo pokazuje. :o_94:

http://www.vecernji.hr/vijesti/pronadena-ista-keramicka-casica-kao-iskopinama-troje-clanak-458410


http://kalendarorion.com/index.php?stranica=2

[apostata]

Ako Durman nastavi da publicira svoje nalaze dosadasnjim tempom, tesko da ce mu neko poverovati u ove dosta smele tvrdnje:
". . . Durman, koji smatra da je Vučedol izvorište europske civilizacije, da su Vučedolci bitno utjecali na nastanak antičke Grčke i da su prvi na svijetu izrađivali broncu."

Ove sam godine pronasao nekoliko vecih fragmenata vucedolskih terina sa ocuvanom inkrustacijom.

[apostata]

Ni ja ne bih imao premca u poznavanju Vucedolske kulture da decenijama imam monopol na iskopavanja tog lokaliteta.
Salim se, cenim Durmanov rad, imam vise njegovih knjiga na tu temu, ali, bas me interesira kako ce dokazati postavke da je Slavonija evropska Mezopotamija, da je Vucedol izvoriste evropske civilizacije, da je uticao na nastanak anticke Grcke, da su Vinkovci najstariji evropski grad itd. Ako uspe, bice mi drago jer sam onda rodjen u evropskom epicentru, samo se pitam, nisu li takve izjave u funkciji opravdanja nekih 35 miliona evra koje je dala EU za iskopavanja na Vucedolu ? :-)))

[apostata]

To je samo vest u interpretaciji lokalnih vukovarskih medija.
Nisam strucan da pobijam Durmana, ali se ne secam da je neko u nasoj arheologiji, bez obzira na koji period da se odnosi, izlazio sa tako smelim tvrdnjama. Arheolozi znaju samo privatno, neoficijelno, da izlaze sa nekim smelijim tezama, ali se u strucnoj obradi veoma cuvaju od istrcavanja koja ne mogu da dokazu u strahu da ce ih neko argumentovano pobiti, sto je veoma verovatno jer svako novo iskopavanje moze doneti takve dokaze. Zato su strucne knjige najcesce veoma suvoparne i svode se u glavnom na tehnicku obradu nadjenog materijala.
Ne znam sta bi Grci rekli na tvrdnju o uticaju Vucedola . . . sta bi rekli mnogi mediteranski gradovi o Vinkovcima . . ? Sto se tice proizvodnje bronze, apsurdno je da jedna praistorijska naseobina koja nema niceg sem blata, a s obzirom na nalazista ruda bakra, mogucnosti transporta itd, proizvede prvu bronzu. Mislim da je nesporno da su sva metalna doba importovana sa rubnih palninskih podrucja u Panonsku niziju, a za bronzano doba se dugo smatralo da potice iz Anadolije dok nisu otkrivene bronzanodopske kulture dalekog istoka (Ban Chiang u Tajlandu) koje su pomerile granice za 1000 godina u natrag.
Durman se u svom radu "Metalurgija vucedolskog kulturnog kompleksa" oslonio gotovo iskljucivo na hemijske analize bronzanodobnih predmeta pronadjenih na podrucijma bivse Yu do kojih je dostizao vucedolski uticaj, ne praveci paralelu sa ostalim kulturama kasnog eneolita u okruzenju, a pitanje je i koliko je taj ograniceni uzorak bronzanih predmeta reprezentativan. O svetskim relacijama da i ne govorimo.
I meni bi bilo drago da Durman dokaze neku od svojih tvrdnji, bio bi to senzacionalan doprinos nauci i praktican doprinos turistickoj privredi, ali mi je ovo ipak smesno i neozbiljno.
Istina, nisam strucan da pobijam Durmana, ali nisam ni kokoska da nosim jaja, a opet znam veoma dobro sta je mucak. :-)

[Desert Walker]

Mislim da je to kao prica o piramidama u Visokom i Lasvanskoj dolini. e kad se sjetim kako se Suljo Tihic obrukao kad je pricao na tv-u i pred stranim novinarima,onako pun entuzijazma i optimizma, o Piramidi Sunca,Mjeseca,Zmaja i ,pazi sad, Piramidi Ljubavi :totlach::254: . odakle im samo ti nazivi ?
trce pred rudu mnogi pa i iskusni arheolozi.

[Desert Walker]

Nisam toliko glup da ne razlikujem 3 ce razrednog politicara i jednog cijenjenog arheologa. ocito nisi shvatio moj komentar. Durman nije nista komentarisao nego mediji i neki novinari,koji zarad svog interesa znaju prepuhati necije izjave,nadovezati mnogo toga na ono sto receno i na svoju ruku znaju donositi zakljucke samo da bi vijest ili otkrice izgledalo jos grandioznije i znacajnije.
ja sam uporedio price a ne mjesta i vaznost otkrica ali sam ubijedjen da se i u prici o Vucedolu pretjeruje jer svako svog konja hvali.
malo je preambiciozno tvrditi da je Vucedol bio centar svega...kad kazem svega mislim na kulturu,metalurgiju, umjetnost, "znanost" i svega sto je tada bilo jako vazno i predstavljalo civilizaciju. kako bilo pred nama je. vidjet cemo sta ce se jos otkriti

[apostata]

Valjda bi najpre trebalo nesta da se dokaze kako bi onda moglo da se opovrgne. :-)

[Grga]

A što misli Durman kako su Vučedolci mogli poznavati hromog kovača, boga Hefesta? Ne misli ništa jer ne zna. Neka ne lupeta uspoređujući oznake na keramici sa sazviježđima. Ako je doba sjetve ili žetve nikada se nisu gledali položaji zvijezda već vremenski uvjeti. Šta današnjim ratarima znači položaj Oriona ako imaju kalendar... i povoljne uvjete obrade zemlje? A profesor uvjerava da su Vučedolci imali kalendar, najstariji u Evropi. Možda su, ipak, stanovnici vučedolskog okoliša svoju kulturu donijeli s nekog drugog mjesta? Kojeg? Neka pročita, hm, Ilijadu...

[apostata]

Durman priprema novi izdavacki projekat o arheoloskom nasledju Vinkovaca. Jedva cekam da izidje knjiga jer ce biti puna izuzetno zanimljivih nalaza. Meni licno je cak i keramika Vucedolske kulture pronadjena na lokalitetu u Vinkovcima, mnogo lepsa od one sa samog Vucedola.

[Banatski šetač]

Ne znam da li je Durman radio izotopske analize starosti svojih bronzanih predmeta, ali znam da su Grci i Kiprani to utvrdili i da je ustanovljeno da su njihovi proizvodi s početka 4 milenijuma p.n.e. pronadjeni na teritoriji Britanije .

No, čak i da egejska bronzanodopska kultura nije najstarija, postoji Majkop kultura u Kubanjskoj oblasti u današnjem delu južne Rusije. Ta bronaznodopska kultura, prema utvrđenim C14 izotopnim analizama, pomera bronzano doba na oko 3700 g.p.n.e.

Sa druge strane, Vučedol je sigurno bio centar u ovom okruženju, ali ga ne treba svrstavati da je naj ovo, naj ono... i ne treba to potencirati pošto se lako može pogrešiti. Ipak to nije matematika gde je 1+1= 2! Mada, ni to u nekim situacijama ne mora da je tako, zar ne?

[pike.sch]

Sve je to marketing za turizam, pravdanje novca ulozenog u rad arheologa, magnet za novac za nova istrazivanja.

[miligor]

Mislim da bi bilo zanimljivo kada bi se prof. Durman i prof. Deretic negde susreli i diskutovali.

[Enigma]

Prvo treba riješiti izvorište (Indija) koje nema paralela, a Vučedolci su najvjerojatnije nadogradnja abecede koju dobiše, napominjem dobiše Vinčanci. Hefest i Vulkan su iz kasnijih procesa. Riješenje priče oko nastanka početnih filozofskih i tehnoloških zagonetki leži u drevnoj Indiji, tamo je sve počelo. :) :26:


http://www.politikaplus.com/novost/42278/u-bapskoj-pronadena-7.000-godina-stara-keramicka-figurica-zene-

[Banatski šetač]

Indija je van konkurencije!

Ovde se povela rasprava o evropskoj kolevci bronze...

:425:

[Desert Walker]

ja vjerujem da je ta kolijevka bila ipak malo juznije.

[Bucanero]

Odredjivanje starosti C 14 metodom koliko sam ja upoznat moguce je kod organskih ostataka tj. kod necega sto sadrzi izotop C 14 tako da ta metoda nije moguca kod neorganskih materija kao sto je bronza. Mislim da danasnja sva ozbiljna arheoloska istrazivanja ukljuciju i tu metodu kod datiranja starosti kostiju itd. Na ovim prostorima ne postoji ustanova koja moze vrsti takvu analizu.

[Banatski šetač]

Uskoro će se analiza izotopa C14 raditi i na Viminacijumu.

Grci i Kiprani jesu radili C14 analizu ljudskih ostataka, ali su svoja bronzana oružja ispitivali i po strukturalnom sastavu bronze (spektrometrijom i sl.) i utvrdili da određeni predmeti iz Britanije zapravo potiču iz Egeja.