Geo lokatori, istine i zablude ?!?
 

Cao tragaci,
Voleo bih da pokrenem jednu veoma vrucu temu, koja zadnjih godina muci vecinu tragaca, a to je: Sta su to radari, skeneri itd. i koliko mogu biti efikasni u lovu na blago?
Postoje dve jasno izdiferencirane kategorije ovih uredjaja, nezavisne od principa rada, i to tragaci moraju znati.
Prvu kategoriju cine ozbiljni geo uredjaji, koji se od pocetka 20 veka razvijaju za potrebe geoloskih podzemnih i podvodnih istrazivanja. Razradjeno je puno razlicitih metoda, ali su za tragace nazanimljivije one koje se koriste u arheologiji:
-Elektromagnetna (metal detektori, GP-radari itd.)
-Magnetna (magnetometri)
-Elektricna (resistivity metri, elektro-tomografija)
-Aerial (iz vazduha) Infracrveno snimanje

Drugu kategoriju cine izvesni falsifikati uredjaja iz prve kategorije, pravljeni za potrebe lova na blago, a u sustini imaju za cilj, da se na prevaru uzima novac tragacima iz citavog sveta. Internet je dao dodatni zamah ovakvim uredjajima, pa hiljadu puta ponovljena laz polako postaje istina. Nazalost, u PRAVU istinu, tragaci se uvere tek kada potrose veliki novac, za neki od tih uglavnom bezvrednih uredjaja. Nas narod mora shvatiti da ako je nesto Americko ili Nemacko, samim tim nema garanciju da je i dobro. Gomile malih, cesto fantomskih firmi, koristi US brand name, i prodaje kojekakve la****, radare itd.
Nazalost, pravu istinu moze spoznati samo onaj, ko se upusti u temeljno proucavanje ove problematike, udje u sustinu geo uredjaja iz one ozbiljne prve kategorije, i ko ima dovoljno tehnickog znanja da to svari.
Voleo bih da cujem i druga misljenja i iskustva vezana za ovu temu.
Zeljko.

Kao prvo budi pozdravljen i drago mi je sto si odlucio postati calnom nasega maloga (nadam se da nece tako i ostati) foruma !!!

Sto se tice tih georadara ako se tako mogu nazvati, nemam licnoga iskustva sa njima. Poznate su mi neke od njihovih varijanti ali nigdje nisam cuo da su oni stvarno i funkcionalni. Medju prvima bih naveo "FUTURE xxxx" za kojega kazu da ne sluzi nicemu, vec samo da bi se od nekoga uzeo novac. Prije mozda 2 godine dosao sam do nekoga pisanoga materijala o nekakvom "skeneru" za zlato, koji navodno otkriva sve zlatne predmete u krugu od nekoliko stotina metara pa cak i km i ne sjecam se vise sve do koje dubine u zemlji. O cijenama mislim da i ne treba da se prica, one su astronomske. Na zalost nisam uspio da vidim takav uredjaj mada je bio tako reci na dohvat ruke, kod jednoga prodavca detektora za metal ovdje kod nas u Becu. Cuo sam poslije price da ga vise nije htio prodavati jer se ispostavilo to da uopste ne vrsi funkcije za koje je namijenjen.
Danas sam imao prilike da citam o takodje novom na trzistu, takodje radaru, koji je njemacke proizvodnje, sa kojim se ima mogucnost direktnoga pracenja, bez laptopa, uz pomoc "naocara"- na zalost cijenu nisam mogao da pronadjem.
Posto, kako sam rekao, nisam imao prilike da se licno uvjerim u rad takvih "naprava", ne smijem ni da ih ocijenjujem ali bih napomenuo da je ipak veliki rizik samoga proizvodjaca, traziti velike sume novca za tako jedan uredjaj a da se na kraju ispostavi da on uopste nije za upotrebu.
Sto se tice serije "Future", znam da je prodavac licno donosio kupcu uredjaj i pokazivao kako se sa njim radi (naravno troskove boravka je placao kupac).
Toliko o radarima. Sto se tice magnetnoga mjerenja imao sam takodje prilike da vidim samo rezultate takvih mjerenja a radjeni su iz aviona. Ipak za takve vrste mjerenja treba biti osposobljen i na kraju treba se tacno znati sta se na snimcima vidi (iskustvo je u pitanju). Inace licno ne poznajem takve uredjaje niti sam cak vidio njihove slike (izgleda takvih uredjaja). Sto se tice snimajna sa IC to mi nije poznato.
Sve u svemu mislim da je za sprovodjeje hobija dovoljan jedan dobar detektor, dosta znanja iz istorije i jedna od znacajnijih stvari- SRECA

Kada bi stvarno postojao neki dobar detektor, onda bi to zaista bilo dovoljno za hobi tragace. Ali, nazalost, svi koji su malo vise radili sa njima, razocarano su shvatili njihove realne mogucnosti. To vazi za sve modele, bez izuzetka.
Kako zivimo u vreme Pentiuma IV, logicno je da se malo promeni i koncepcija traganja.
Za future imam pouzdan podatak da nije mogao locirati povecu tepsiju, napunjenu bakrom i srebrom, na dubini od 0,5m. Mozda mu je to bilo preblizo(ha-ha), buduci da radi na 18m. No, sad ozbiljno, to je neozbiljan GPR, buduci da radi sa obicnim dipol antenama koje imaju pojacanje zracenja 1dB. Oni stvarniji GPR smesteni u povecim kutijama i koji stvarno vrede svoje cene, koriste specijalne usmerene antene sa pojacanjima reda 30-40dB, sto znaci pojacanje mnogo hiljada puta vece od dipola, obicno pominju dubine do 2,5m i imaju samo 2D prikaz, a treba im kolica za rad.
Pa nek mi neko sada objasni, gde nadjose 18m kod future, pa jos i 3D visualizaciju.
Ali, zaista postoje veoma efikasne geo metode, koje bi tragacima mogle dati krila. Ali, ko hoce da se time bavi, mora mnogo da nauci. Nazalost, u nasoj otadzbini, ljudima ucenje nije jaca strana. Lakse im je da veruju u bajke i deluju u tom pravcu.
Zato su mnogo vise ozbiljnih nalaza ostvarili obicni ljudi, koji oru, kopaju temelje, jame itd. od armije tragaca, koji vec decenijama umorno vucaraju njihove "HI-HI- Tech" uredjaje, za koje u uputstvu bas svasta pise.
Zeljko

Cuo sam od moga prijatelja da je neko u Srbiji napravio nesto slicno radaru i da ga je usavrsio do tancina. Projekat jos uvijek nije licenciran jer se doticni boji da ga ne "predju". Navodno je u mogucnosti da pokaze vrstu predmeta koja se nalazi u zemlji (recimo fibula ili noz ili...). Da li si cuo za tako nesto i imali tu istine. Na zalost ne znam tacno iz koga mjesta je ta osoba... ?

To je moguce napraviti, ali ne po principu GPR radara. Inace takav imaging sistem moze prikazivati tako lepe slike do dubine od 20cm max. To vec postoji za mine, i nije nista novo.
Inace, i ja imam nesto, a to se zove 2D resistivity tomography, radi sa notebook racunarom, akumulatorom od 35Ah, vecim brojem elektroda i nekih 1000Volti. To ce se moci uskoro i iznajmljivati. Ali to iscrtava malo krupnije stvari, i zaista moze probiti do desetak metara dubine. Naravno, kao i kod GPR, sa povecanjem dubine, slabi rezolucija, ali o tome ce uskoro biti uradjena jedna ozbiljna prezentacija sa primerima.

Jel to znaci da postoji i razradjeni softwer za to? Jeli to tvoj proizvod (otkrice) ili si ga samo usavrsio i kakve mogucnosti ce sve da ima taj aparat? Malo vise pitanja ali sta da radim, interesuje me... ;)

Potrebne su dve vrste softvera. Jedan sam razradio sam, a drugi su patentirali i razradili veoma mudri matematicki strucnjaci, i ja ga imam.
Hardver sam dizajnirao sam, ali po standardnim tehnickim zahtevima, kakvi su potrebni za resistivity imaging tehnike.
Znaci, ja imam svoje tehnicko resenje, ali je to otkrice delo desetina umnih ljudi zadnjih desetak godina. Kao kada recimo sada isprojectujes novi tip Pi detektora, a on ipak nije tvoje otkrice, nego ekipe sa Kembridza 1968godine.
Inace, stvar je nova, tek se pojavljuje u arheoloskim istrazivanjima, i ubedljivo je najmocnija. A razvijena je za potrebe istrazivanja nafte, ruda itd. do dubina i do 15km pod zemljom.
Strpi se malo, radim na ozbiljnoj prezentaciji toga, samo da se skloni ovaj sneg, zbog koga kasnim citava dva meseca.
Ako te ova stvar zanima, evo ti prva pomoc:
http://www.agiusa.com/index.shtml
Bitno je reci da se mora znati razlika izmedju ove, veoma slozene tehnike, i klasicnih resistivity metara sa 4 elektrode, koji postoje vec dugi niz godina, i sa kojima se ne moze izvoditi 2D imaging tehnika.
A 2D imaging znaci, da kad snimimo teren, na ekranu monitora dobijamo poprecni presek zemljista u boji, sa svim anomalijama u njemu, kao recimo kompjuterizovana tomografija u medicini. Zanimljivo a?
Za dodatne informacije o tome odi na sajt:
www.google.com
Zeljko

Sve od toga samo mogu da gledam slike posto nema na njemackom jeziku.... ali izgleda prilicno komplikovano...

www.detector-trade.de koliko sam ja primetio vi pricate o ovakvim stvarima....ili ja nisam u toku.. :700:

kackdetect kao prvo pozdrav za tebe,nisam nekoliko dana bio na forumu pa nisam bas u toku o cemu pricate.mislim da o tim detektorima o kojima ti pricas(lokatori,sken eri ,radari)ima vec puno napisano i ta tehnologija se vec primenjuje a isto tako je i u prodaji.Zanima me samo da li ti radis na usavrsavanju vec postojece tehnologije ...........www.detector-trade.net :475:

slike nekih pronadjenih stvari

A zasto nigdje ne pise na kojim dubinala je sve to pronadjeno...???

zadnje slike koje sam postavio su slike iz grcke(bar tako pise) tj poslao ih je kupac koji ih nasao a koji je detektor kupio u nemackoj......e sad dobro pitanje zasto kupac nije poslao vise o dubini pronadjenih stvari........ :krank2:

Pozdrav!
Procitaj pazljivije moj prvi post!
Upravo se radi o tim neozbiljnim spravama.
Narode, dao sam vam smernice, i nemam vise namere da o tome pricam. Morate sami provaliti sta je sta. Jer bi neko mogao pomisliti da ja favorizujem sebe i svoje proizvode.
Na netu je lako moguce pronaci na hiljade iscrpnih arheoloskih izvestaja sa terena, svuda gde se radilo. Tamo je sve opisano, kad, gde, sa cime se radilo, pa onda rezultati, primeri itd. Pada u oci da niko, nikad nije upotrebio ove sprave koje navodite. A siguran sam da nece ni u buduce.
Manite se trgovackih sajtova za lov na blago. Ako zelite zaista nesto saznati, potrazite sajtove instituta, univerziteta, NASE, vojne za UXO detekciju itd. Tamo cete naci neke sasvim drugacije sprave. Nazalost, one uglavnom kostaju puno, puno vise, i cesto koriste generatore sa KiloWatima snage. Zar vam ne izgleda sumnjivo "radar na 18 metara dubine" koji radi sa dve baterijice od 9V ? Kome nije, zelim mu puno uspeha u lovu sa tim accurate-future-UG-Laser-radioaktivnim-LRL-itd "uredjajima"(ima i adekvatniji izraz, ali ja sam lepo vaspitan).
Mozda ove moje reci preostro zvuce, ali verujte da mi je i previse dosadilo, da se kao poslednji mohikanac borim protiv totalnog tehnickog neznanja tragaca iz Srbije. Oni se rasveste, tek kada ih debelo lupi po dzepu, pa na terenu shvate sta su kupili.
Zar se vec nisu svi opekli sa metal detektorima, koji su u prospektima takodje obecavali 2-3 metra, a kod Pulsnih i Two Box cak do 7m.
Sve to je potpuno istovetno onoj prici o carevom novom odelu, kada na kraju, malo dete shvata da je car potpuno go, pa mu se svi smeju. Ali najsladje su se smejali krojaci koji su pokupili lovu. A ko je u nasoj prici naivni car?

Jackdetect, nema niko namjeru od nas da kupi nesto slicno a ni nesto drugo osim nekakav detektor metala koji moze bar do nekih 30-40 cm pronaci malo "masniji" rimski novcic tipa sestercijusa a dali takvih detektora ima, odgovor je ima. Ako cemo iskreno kada bi te masine i radile kako to tvrdi proizvodjac, sta bi mi radili ako bi se nasli negdje u nekoj divljini sa njim i pronasli nesto vece na recimo 10 metara dubine??? Ja rpvi nebih sigurno kopao jer kao prvo ne zna se sa sigurnoscu o cemu se radi a i cime iskopati sve to. Razumijem arheologe i druge istrazivace koji se time bave profesionalno i koji svo svoje vrijeme provode trazeci i pretrazujuci "sumnjiva" mjesta. Moje licno misljenje je i to da takvi aparati, koji recimo i idu na toliku dubinu, nisu bas najbolji ni za zdravlje onoga ko sa njima radi. Mozda ce sad neko reci, pa nisu to radioaktivni zraci, da mogu lose uticati na zdravlje ali ja cu reci da nikakva zracenja nisu dobra za zdravlje pa se to isto moze reci i za elektromagnetno polje koje stvara obicni detektor metala. Nije za uporedjivanje ali mozda je neko citao o americkom experimentu sa magnetnim poljem i brodovima mornarice koji su ucestovali u tom experimentu (na zalost, zaboravio sam ime toga experimenta, ali mozda ce se neko sjetiti istoga)...

da ali ta vrsta detektora, skenera,nazovimo ih kako hocemo je napravljena za profi tragace,profi arheologe koji se bave ovakvim stvarima.Normalno je da svaki proizvodjac napravi malo bolju reklamu za svoj proizvod,ali covek koji se vec bavi ovakvim stvarima tj elektronikom ili sta ti ja znam sta tu spada,moze videti na osnovu ponudjenih tehnickih elemenata u samim tim spravicama,koja je njihova mogucnost.Normalno ko se razume.E sada sto se tice energije koju ovi aparati koriste,isto takodje mislim da je isto i ta nauka napredovala.Tj ne znaci da za ovakvu vrstu aparata trebamo imati veliki napoj energije.E sada kada bolje razmislimo aparat koji kosta 19 000eura sigurno nije stavljen na sajt o prodaji za nekog pocetnika.Vec za nekog ko se u to razume.Mozda si se ti jackdetektor nasao uvredjen zbog samog mog pristupa temi,nisam imao nikakve lose namere jer citajuci tvoje postove i ono sto si u njima naveo,dosao sam do zakljucka da pises o tehnologiji koja je vec u upotrebi.Mislim na softvere,tehniku skeniranja,lap top i ostale zajebancije koje tu spadaju.Zato sam te i pitao da li si ti na putu da usavrsis tu vec zapocetu tehnologiju.Jer normalno je da svaki pronalazak i tehnologija imaju svoje nedostatke i mane.I zato se to non stop usavrsava zbog boljih rezultata i mogucnosti.Prost primer pronalazak aviona,ili telefona...........i da ne nabrajam sve to sad.Da se razumemo ja se ne bavim ovakvim stvarima,mislim na elektroniku,fiziku,m atematiku.......itd. Ja koristim argumente i cinjenice koje nalazim u casopisima,reportaza ma na tv-u na netu itd.E sad sto se tice tragaca iz Srbije i njihovog neznanja to je vec prica za sebe...........Prema tome kao sto je vumi rekao a ja ga podrzavam.Ovakva vrsta aparata o kojim mi pricamo postoji bez daljnjega.E sad njihove mogucnosti,njihov sklop,cipovi,program i,tehnologija,softve ri,IC zraci,sistemi za rendgen,njihovo dejstvo i uticaj na okolinu i zdravlje,magnetni talasi i njihov uticaj.......... :shocked1: e to je druga prica.pozdrav :694: rammstein :691:

vumi mislim da se taj eksperiment zvao filadelfija ali nisam siguran

Pogodio si rammstein, tako se zvao.... hvala ;)

Uh, mislio sam da okoncam ovu diskusiju jer imam mnogo posla, ali moramo razjasniti stvar do kraja.
Prvo, vecina tragaca u Srbiji su zlatari, i manje ih privlaci sitna numizmatika. Svi oni jure ostave, i traze adekvatne uredjaje za to. Obicne detektore su odavno izgostirali i vidli sta stvarno mogu. Mastali su o novim generacijama, kao SpectrumXLT, Garrett2500, CZ7, Explorer itd. Kada su i njih nabavili, i isprobali, vidli su da rade isto ili gore, i da su pritom nemoguci za podesavanja. Usput su nabavili i Puls star II, III i Lorenz, sa 1m x 1m, i razocarano shvatili da su nestabilni na zemlju, da je svaka konzerva, ili potkovica njihova itd. Tako je bilo i sa Two Box od Garretta ili TM808 od whitesa. La**** bolje da i ne pominjem.
E sad je dosao red na future i Ug. Tako, milioni maraka, a sad i evra vec decenijama odlaze van za lepo dizajnirane igracke.
POENTA je u tome da su uredjaji za LOV NA BLAGO vecito bili precenjeni. Tj. cena im je uvek bila mnogo puta veca od onoga koliko stvarno vrede. Ni jedan Puls detektor ne vredi 2500 evra. Na istom tom Pulsu bi lepo zaradili i da ga prodaju za 1000 evra. Zasto ovo govorim?
Pa kad strucnjak otvori neki od tih detektora, vidi da su radjeni kao od bede. Da nemaju mnoge stvari koje bi morali imati itd. Znaci, Proizvodjaci detektora za lov na blago se nikada nisu ozbiljno potrudili da naprave ozbiljne tragacke masine. I ne moraju, lepo prolaze i ovako. Dovoljno je da malo nasminkaju stari model displejem (ekrance), folijskim tasterima i dobra reklama.
E a u svetu zaista postoji puno ozbiljnih tragackih masina, ali one se ne promovisu za lov na blago, i za njih kod nas niko ne zna, niti ga interesuje da sazna.
Mene sve ovo jako nervira vec 10 godina.
Naravno da sve vec postoji, ali gde se moze nabaviti i za koji novac. Za mene je otkrice, ako u buducnosti budem mogao ponuditi domacim tragacima ponesto od tih pravih uredjaja, po pet puta nizoj ceni od strane.
A sto se tice elektronike, matematike itd, ko ne poznaje osnovne principe rada bilo kog lokatora, ne moze ga efikasno ni upotrebiti. Ili jos vaznije, kako ces kupiti uredjaj adekvatan tvojim tragackim potrebama, ako cak ni neznas o cemu se tu radi? Kako ces od 50 razlicitih modela odabrati najbolji, ako ne poznajes tu problematiku. Ok kupices najskuplji, ili onaj koji su ti nametnuli reklamom.
Vise se ni poljoprivredom ne mozes baviti, ako ne procitas i ne naucis neke tamo hemijske i bioloske stvari.
Eto u tome je stvar. Tragaci se moraju tehnicki obrazovati i nauciti mnoge nove stvari, ako zele da budu efikasni, sve jedno sto je to hobi. Pa vecina njih, posle mnogo godina, jos uvek nezna funkciju ona cetri dugmeta na svom aparatu.
Naravno, ovo je moje vidjenje stvari. A mozda ja i nisam u pravu?! Valjda bar nisam promasio temu ovog foruma?
Najbolje zelje,
Zeljko.
p.s. Kompjuteri i mobilni telefoni isto puno zrace!

Onda uzmes ono manje zlo, recimo TFT monitor :super: .
Sto se tice onih koji godinama rade sa detektorima i nakon toga jos uvijek ne znaju da upotri**** sve dugmice i potenciometre na njeima, ja bih njima oduzeo detektore ;).
Uvijek sam se pitao zasto se ljudi u Srbiji bave samo trazenjem zlata i nicega drugoga? Ustvari oni trazeci zlato pronalaze i druge stvari ali im te stvari ne cine toliko radosti...steta, i zeljezna koplja kao i sterlice znaju da budu jako lijepi...

auuuuuuuuuuuuuuuuuu. ....... :D :D :426: :D :D :D

Niko to ne spori. Ali te sice vec ima toliko, da je postala veoma jeftina na trzistu. Nikome nije potpuno jasno zasto se sitni metalni predmeti, kao i keramika, zadrzavaju na povrsini, dok krupniji, tezi, leze ispod natalozenih slojeva, tamo, gde im je zapravo i mesto, posle recimo 2000 godina.
Nije stvar samo u jurnjavi za hajduckim kazanima, daleko od toga. Treba napipati zanimljive krupnije predmete (figure, lampe itd), tamo gde se oni nalaze. Inace ih je za sada moguce naci uglavnom samo nasumicnim sondama. U tom slucaju, nije lose nekom spravom utvrditi gde se dole nalazi kuca ili nesto drugo.
Nemojte mi samo reci da vi ne mastate o takvim stvarima, i da su vam strelice dovoljne.
Rim lezi na dubinama od 0 - 0,5m (padine), pa od 0,5-2m ravnice. Na povrsini je samo sica, i ustvari 90% toga jos uvek ceka svetlo dana.
Neka se ozbiljnim lokalitetima bave arheolozi. Ali svaka stara kuca je svojevrsno nalaziste, koje niko nikada nece registrovati, stititi ili raskopavati. Pa njih ima na desetine hiljada, ali za sada uglavnom van dometa detektora. Zanimljivo zar ne?

Ne moze niko reci da ne masta o svemu i svacemu, samo nema svako vremena da se bavi tako necim. Sto se tice pronalaska kuca sasvim dobre informacije daju avionska snimanja zemljista, a ko zeli da trazi da li je u toj kuci ili ne znam vec cemu, ostalo nesto od posudja nemam nista protiv ali ipak mislim da je to prevelik posaoza obicnoga tragaca. Naravno, i ja sanjam da pronadjem jednoga dana nesto mnogo vrijedno ali ne po svaku cijenu, ako sudbina tako odredi da se nadje ja cu naci kao i svi drugi. Mnogi su pronalazili sasvim slucajno zlato, dukate i ostalo, nikada nisu ni culi za detektor a kamoli sa njim trazili. Recimo ovaj slucaj sto se meni desio, vec sam ispricao ovdje u forumu, nasao sam manju ostavu rimskih denara na mjestu gdje se nikada nebih nadao, cak taj dan nisam ni imao u planu da trazim, jednostavno sam bio u gostima , ustao i rekao idemo kuci ja hocu u trazenje, tako je i bilo a sta sam nasao, jedan dio mozete vidjeti ovdje u forumu. Po meni moze neko da trazi svim i svacim, ako covjek nema srece nista od toga ;)

fisher
 

:401:nedavno sam kupio fisherov metal-detektor,nisam imao jos prilike da ga probam.platio sam ga relativno jeftino svega 350 eura,zanima me da nemate mozda iskustva sa njim i kakvi su utisci,ili je to ono koliko para toliko muzike.model je 1212x.hvala

Budi nam pozdravljen Zorane
Zamolio bih te da ovo otvoris kao novu temu da ne mijesamo sada sve u jednoj ;)