"Srebrna Afera"
 

U Narodnom muzeju u Vranju izlozeno svega 45 primeraka,u Niskoj banci cuvaju 12.000 primeraka,a vecina je verovatno zavrsila u privatnim zbirkama.


U selu Priboj Vranjski,koje se nalazi u opstini Vladicin han,marta 1995.godine "divlji arheolozi" iskopali su na njivi Ljubise i Radovana Trajkovica dva cupa sa rimskim srebrnjacima.Prema proceni strucnjaka,tu se nalazilo oko 70.000 srebrnih denara iz perioda od prvog do treceg veka pre nase ere,koji su kovani za vreme vladavine Marka Aurelija,a upotrebljavani u vreme Faustina i Antonia Pie.
Posle sudskog procesa koji je trajao sest godina od Opstinskog suda u Vladicinom Hanu do Okruznog u Vranju i nazad,a u kome su kopaci kaznjeni uslovno,pitanje "srebrne afere" pokrenuto je jos jednom.Nedavno su ljudi iz vranjskog Narodnog muzeja i novinari akreditovani u Prescentru u Bujanovcu uputili pisma premijeru,ministra pravde i policije,predsednici Vrhovnog suda i drzavnom tuziocu,u kome su trazili da se dosije"srebrne afere"otvori i pronadju novcici koji su vecinom zavrsili u privatnim zbirkama,kao i to da se krivci kazne,a blago smesti u vitrine muzeja.
Vecini novcica izgubio se svaki trag.U Narodnom muzeju u Vranju nalazi se svega 45 novcica,dok je oko 12.000 srebrnjaka smesteno u trezor filijale Niske banke u Vranju.Nastojanja zaposlenih u muzeju da ih smeste tamo gde treba,gde jedino postoje svi uslovi za cuvanje i strucnu obradu i prezentovanje pokretnih kulturnih dobara u Pcinjskom okrugu,ostala su bez rezultata.
Prema recima Snezane Radivojevic,direktor a muzeja,na sudsku presudu se dosta cekalo,ali po njenom donosenju jula 2001.godine ni na koji nacin nije regulisano ko je nadlezan da preuzme rimske srebrnjake.To je bio osnovni razlog da se obrate oredstavnicima Vlade i pravosudja,koji su jednostavno odgovorili da nisu nadlezni da odluce o tome ko bi trebalo da preuzme novcice.
-Ukoliko ni oni ne rese ovaj predmet,ne znamo kome bismo se jos obratili-kaze direktor muzeja.
O "srebrnoj aferi" smo razgovarali i sa Radomanom Iricem,novinarom B-92 i Slobodne Evrope,jednim od potpisnika pisma,koji kaze da su sve akcije u sklopu "Sablje" uzaludne ukoliko se ne obelodani i ovaj slucaj.
-Brisanje tragova srebrnjacima najveci je primer prevare i sramote,tim sto su u aferu,po svemu sudeci ukljucene i mnoge ugledne licnosti.
U trezoru Niske banke u Vranju ostalo je samo oko 12.000 novcica,od 70.000 koliko je bilo pronadjeno-istice Iric.

Evo kako su i nadjeni ti novcici.Nalazili su se u dva glinena cupa na nekih pola metra dubine na razdaljini nekih pet-sest metara jedan od drugog.Iskopane su samo dve rupe gde su cupovi vekovali sto znaci da je koriscen metal detektor.Kataloska cena jednog srebnjaka u to vreme bila je 200 DM,a bilo ih je oko 70000 hiljada.

70.000x200= samo 14.000.000 DM sto ce reci oko 7.000.000 Evra....ma to je sitnica koja je nekome iz tadasnje vlasti otisla u dzep....

Tu i jeste problem.Dvolicnost nase policije i sudstva nezna za granice.U prvom policiskom izvestaju iz 1995. godine oni govore kako su zaplenili vise od 14000 kom.srebrnjaka,a posle deset godina spominje se cifra od 12000 hiljada.(Ako u opste ima i toliko? )

Pa bar se u bivsim YU zemljama bratski dijelilo sa policijom i ostalim organima vlasti...

Ja mogu licno da kazem na sve ovo.Da je velika steta to sto se desilo sa ovim srebrnjacima.
Posto ste poceli da pricate o brojkama,sta mislite da je to ovako bilo u normalnom slucaju.
Da je drzava ili muzej tih 70.000 srebrnjaka platila pronalazacu-sta ja znam 10% od cene vrednosti na trzistu.Znaci 70.000X20dm,sto znaci da bi za muzej ostalo 180dm od trzisne vrednosti,pa da je muzej od 70.000, prodao 50.000 komada stranim muzejima,stavio bi u kasi 9.000.000 d.maraka u to vreme.Sto znaci da bi od tih para muzeji znatno popravili ionako svoju losu finansijsku situaciju.
Ovo je gore bio samo primer.Postoje jos 1.000 kombinacija koje bi se mogle nabrojati,a iz svega toga rezultat bi bio isti.Tragac bi bio nagradjen,srebrnjaci bi bili u muzeju,muzej bi stavio neku odredjenu sumu novca u kasi,i svi bi bili zadovoljni i ponosni na pronalazene srebrnjake.I pronalazac(koga u navedenom tekstu,nazivaju divljim arheologom),i muzeji,a i drzava,svi bi bili ponosni na to nacionalno blago.

Mi ako nesto pronadjemo, uvijek smo tamo neki "divlji" a kada pronadju arheolozi ili njima slicni onda su oni "nedivlji". Mene interesuje sta to arheolozi pronadju pored znanih mjesta koje se spominju u istoriji ili tamo nekakvim knjigama ??? Mislim ipak da oni nikada nebi pronasli tako nesto kao sto su pronasle ove osobe. Pa ako im je toliko stalo do svega toga, zasto ne uzmu detektore i ne krenu sami u potragu za takvim stvarima....nisu ludi, lakse je oteti od onih koji to nadju nego sami da traze....lagano pocinju da mi se gade ovakve teme i to iz razloga sto se radi o cistoj nepravdi a nepravdu ne mogu da podnesem...

Rammstein ti sad idealizujes stvar,odmah se vidi da si postenjacina(valjda je zivot u Svici na tebe ostavio traga)Ali mi zivimo u Srbiji,gde svako svakog gleda da izradi na foru i ako bilo sta uradi posteno na njega gledaju kao na debila.(sto je po meni pogresno,ti i ja razmisljamo slicno kao i vecina na ovom forumu, ali nas je malo)Jeste u pravu si da treba nagraditi pronalazaca,ali u ovom slucaju to je specificno jer se ne zna ko je on,a sva anatema je bacena na porodicu Mitic.A, ti Mitici su samo vlasnici njive gde su cupovi nadjeni,a verovatno nisu ni znali sta je u njivi zakopano?

Sve ovo je jos jedan razlog zasto bi morao da postoji nezavisni klub, i zasto bi taj klub trebao da ima jak, dobro poseceni sajt.
Da su samo ti srebrnjaci u pitanju, jos bi bilo i dobro. Tu je medjutim i pljacka depoa, muzeja u Mitrovici, gde se cak ne zna ni sta je odneseno, jer nije postojao popis. Pitam se ko li je mogao da osmisli takvu pljacku, necega sto jos nije uvedeno u knjige muzeja, odnosno ko je uopste znao da to postoji?
Sta mislite, koliko je vrednih komada po nasim muzejima zamenjeno bezvrednim (ostecenim), ili falsifikatima.
Vidite, jedan od glavnih problema u Srbiji je sto postoji hijerarhija u institucijama, u kojoj oni gore nekako uvek uspeju da se obogate na brzinu, dok oni dole to moraju da gledaju I CUTE, ako zele da zadrze svoja radna mesta, i svojih 150 evra mesecno.
Ko pocne da talasa, nema mu spasa!
Ovo vazi za sve sfere zivota. Lokalni mocnici svuda kroje svoje sopstvene zakone, a sluzbenici koji im se povinuju, dobijaju sitne beneficije jer se ne bune, ili otkaze ako se bune. Ako bi neko i pokusao da razmota neko gadno klupko, pored otkaza mogle bi mu se desiti i mnogo gore stvari. Neke stvari je prosto nemoguce cak ni objaviti u javnosti, jer su i novine uvek pod necijom kontrolom.
E, zato internet moze dosta toga promeniti. Tu nema cenzure, i moze da objavi ko sta hoce. Internet je po moci prerastao cak i najmocnije zemlje sveta. Ameri bi buno toga voleli spreciti da se objavi, ali ne mogu.
Klub bi mogao pribaviti informacije o svim aferama koje su se desavale u pitomoj arheologiji, i stavi na posebne stranice sajta. Imace onda ljudi dosta toga zanimljivog da procitaju, pa da se vidi ko je napravio vise stete nacionalnom blagu zemlje: divlji ili pitomi arheolozi sa ostalim zvanicnim strukturama.

@Jack
Cekamo te da prozboris malo sto se tice kluba. Ideja je bila tvoja, odvojili smo to od ovoga i sada te nema tamo, nemas vremena ili u cemu je stvar?

Zaista cu narednih dana biti u velikoj frci, jer kasnim sa isporukom vec avansiranih detektora. Razloga ima vise, a glavni je bio nedostatak pojedinih specificnih IC, koji sam sad resio.
Takodje sam mislio da se taj deo foruma jos uvek doradjuje.
Mi moramo raditi po sistemu: koga trenutno nema, bez njega se moze. Sto znaci krenite s tim, a ja cu ucestvovati koliko budem mogao, dok ne resim nagomilane poslove.

Evo sad jos jednog problema. Pokusao sam da postavim temu o ciljevima kluba, i nije mi dozvoljeno, a takodje ni da nastavim temu: Klub tragaca,informativni servis,takmicenja itd., koja je prebacena pod Klub.
Ja sam ispostovao uputstvo za prijavu u klub i naveo motive, treba li jos nesto uciniti, kako bih mogao da ucestvujem, jer ocigledno za sada mogu samo citati teme.

Da li mi mozes reci do kakve greske je doslo, sta si dobio kao obavijest, ovako ne mogu da nadjem gresku...

Ok, mislim da je problem rijesen i da ces sada moci da pises ...

P.S.
Zamolio bih sve one koji imaju problema da te iste iznesu u forumu "Pitanja i podpitanja", da bi se isti rijesili...

U vezi sa srebrnom aferom
 

Necu da ulazim u detalje oko toga sta i koliko je pronadjeno u srebrnoj aferi ali je veoma interesantno kako je to pronadjeno.Traktoris ta koji je orao njivu je uvek iza sebe imao neke bele tragove kao srebrnjaci, a kada sidje sa traktora i dodje pozadi onda nema nista, i tako godinama. Onda su resili da nabave detektor i vide da li tu nesto ima. Strucno su izvadili cupove, sipali sve to u kadu sa vodom i stavili krec. Cupovi su bili veoma veliki, preko 50 kg.bez drski ali sa malim grlicem a pare su bile naredjane veoma strucno jedna preko druge. Njiva se nalazi pored samog asvaltnog puta i sve je u ravnici, a blizu je i reka.
Sta je ovde interesantno. Sta se to njima pricinjavalo pri oranju.U jednom trenutku ima nesto u drugom trenutku nema nista.To vi meni odgovorite.
Takodje znam coveka koji je nasao cup na sledeci nacin: Baba sanjala da ima
blago na to i to mesto. Covek otiso i blago bas na tom mestu.
Da li postoji neka veza da neko moze nesto da sanja ili da mu se pricinjava i da li je jos neko na tako nesto naisao.

Pozdrav Dragan3
Sto se tice sanjanja mogu ti reci da sam i ja cesto sanjao kako se negdje nesto nalazi, ali to je pocelo od onda kada sam poceo da upraznjavam ovaj hobi, prije toga ne mogu da se sjetim da li jesam ili nisam sanjao (da jesam vjerovatno bih znao) :). U svakom slucaju interesantne su to sve price. Citao sam takodje (koliko je istina ne znam) da je jedna zena (mislim da je iz sabackog ili mitrovackog kraja) u stanju da otkrije gdje se nalazi blago, jer jednostavno "nesto" je odvede do njega. Govorila je takodje gdje ga dosta ima ali takodje da je i prokleto jer se navodno radi o crkvenom blagu...

Kako da ne Dragane3 sasvim je moguce da se u snu vidi gde se sta nalazi,to se zove "prorocki san"i jedna je vrsta prekognativnih sposobnosti.I to je tacno sto ti kazes da su novcice nalazili razbacane svuda po njivi prilikom oranja,kako oni i sami kazu jos od Drugog svetskog rata pa na ovamo,ali tome nisu pridavali paznju do 1995.god.Sto se njihovih halucinacija tice ,ako su ih imali,a ti kazes da su ih imali postoji moguce objasnjene.Rezonantn a frekfencija zlata(verovatno i srebra) odgovara frekfenciji mozdanih talasa coveka u budnom stanju,tj.beta stanju.A frekfencija zlata je 16,666 herca.Kad duze lezi u zemlji oko njega se stvara jonizirajuce polje koje u trenutku vadjenja moze stetno da deluje na coveka.Pa otuda dolazi do prividjanja,halucina cija,i silnih svadja medju kopacima kada uspesno obave posao.

E, ovo sto si sada napisao, ne mogu prihvatiti ni kao elektronicar, ni kao fizicar, a ni kao parapsiholog.
Jedina frekvencija koju zlato moze ozraciti, pa i rezonirati, lezi gore visoko u stotinama Giga herca (kao i svim drugim elementima), sto je uzrokovano dimenzijama elektrona u omotacima. Postoji uredjaj, tzv. spektralni analizator, ima ga svaka jaca laboratorija, u koji stavis parce necega, i on ti odredi tacan sastav elemenata. Jedini problem da se takvo nesto upotrebi za trazenje je sto te frekvencije ne mogu proci ni kroz 1 cm zemlje.
Sto se manipulacija tice, nagledao sam se gomile takvih uredjaja, i nijedan dosad nije pominjao 16Hz. Kod nekih imas frekvenciju zemljinih cvorova oko 7,8Hz, a najcesce izmedju 200Hz i 450Hz. NASA bioenergeticari bi verovatno izabrali oko 700Hz (zuta boja u bio-spektru). Onda su tu i laseri na 2000-3000Hz, i konacno neke sprave iz Juzne Amerike za koje mnogi tvrde da su veoma efikasne i rade na oko 75Khz (opet frekvencija zlata), a ja cak imam i shemu toga ali bez zelje da to napravim.
Sa ovim naravno ne mesam sesto culo i paranormalne fenomene, koji se redovno desavaju mnogim ljudima, i koji su nasa realnost.
Sto se tice svadja, onda i papirni novac zraci, s obzirom da ljudi cesto stradaju zbog njega, mnogo vise nego tragaci zbog zlata. Pohlepa je jedino zracenje koje je opasno.
Inace, ja sam u ekipi od par strucnjaka razlicitih profila, i vec par godina radimo na spravi koja moze radiestezijsku senzitivnost mozga moze pojacati i do hiljadu puta. Testovi uradjeni sa ekstrasensom su odlicni. Ocekujem da do jeseni to bude u prodaji za oko 350$, bez ikakvih sigurnih tvrdnji da to sigurno nalazi, vec da moze drasticno povecati verovatnocu nalazenja. Sve ce biti temeljno pokriveno naucnim cinjenicama, jer covek koji stoji iza toga ima 30 godina iskustva u psihoterapijskoj hipnozi i primeni hipnoze za razvijanje ekstrasenzorskih sposobnosti.

E pa Parapsihologu,Elektr onicaru,Fizicaru,i ko zna sta jos?(pitam se kako samo covek moze da postigne da sve to bude?)Niko se tebi nije licno obratio i pitao te da li nesto hoces da prihvatis ili ne.To sto mislis da se meni obracas samo se varas.U svom predhodnom postu upravo si popljuvao "Strucnjake opitnog centra Vojske SCG"pa ako ti nesto nije jasno mozes licno njima da se obratis.Ko je ovde spominjao la**** i uredjaje iz Juzne Amerike?To ne dokazuje nista drugo nego tvoju jadnu paranoju koju ti imas od drugih proizvodjaca,jer se i sam bavis proizvodnjom nekakvih lokatora,koje niko nikad nije video.Nije ni bitno ti si i onako parapsiholog,elektro nicar,i fizicar.I zaboravio si da se nazoves radiestezistom jer koliko vidim i tu si strucnjak. P.S.I primi puno pozdrava od Zvonimira Jankovica.

pojedini odgovori se ne odnose na zapocetu temu......
 

Ok drustvo.Bez svadje molim vas.Izgleda da je ovde doslo do sudara u misljenjima,dvoje ljudi koji se bave ili imaju istu profesiju ili pak imaju razlicita razmisljenja i stavove.Sto je i sasvim normalno.Ali pokusajmo taj sudar u misljenjima,da razjasnimo na civilizovan nacin,dokazima i cinjenicama.
Zato bih vas zamolio da otvorite posebnu temu o ovome,tamo gde joj je mesto,i da tamo pokusate da razjasnite vasa misljenja,kao i vase stavove i iskustva u vezi ove zapocete diskusije,koja licno i mene interesuje.a i druge clanove na forumu.:hallo: :hallo: ............:36_1_12[1