Vumi's Antika

Vumi's Antika (http://www.vumidet.net/forum/index.php)
-   Zanimljivosti (http://www.vumidet.net/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   TROJA (sve na jednom mjestu) (http://www.vumidet.net/forum/showthread.php?t=3921)

banebeograd 26.05.2009 13:26

Citat:

citat od Grga (Prilog 36179)
netko iz Srbije (banebeograd) pripomenuo je da postoji mogućnost pronalaska bilo kakvih podataka o već pomenutom gospodinu Milutinu Jaćimoviću iz Aranđelovca.

ono sto sam ja u medjuvremenu iskopao a vezano za milutina je sledece

Милутин Јаћимовић је рођен 10. јануара 1962. године у Горњем Милановцу у Србији.
Дипломирани је правник и ради као републички инспектор за рад. Бави се истраживањем порекла Срба и Словена.
Живи у Аранђеловцу, Србија.

pozvao sam sve registrovane jacimovice korisnike telekoma srbije u arandjelovcu i jedan od njih mi je dao podatak da milutin radi u beogradu u republickom inspektoratu za rad,
e sad bi trebalo njega potraziti na ovim adresama i telefonima a mozda je najjednostavnije poslati e mail sa zamolnicom da se stupi u kontakt sa gospodinom jacimovicem...

Београд 1
Омладинских бригада 1
011/31-31-407
beograd1.ir@minrzs.s r.gov.yu

Београд 2
27.марта 43-45
011/ 2753-689
beograd2.ir@minrzs.s r.gov.yu

Београд3
27.марта 43-45
011/330-95-21
beograd3.ir@minrzs.s r.gov.yu

седиште Инспектората за рад
Рузвелтова 61
011/3293-025
inspekcija@minrzs.sr .gov.yu

postoji i jedan milutin jacimovic u beogradu sa telefonom 011 2120119
e sad da li je to taj kojeg ti trazis nisam uspeo da saznam do malopre jer se niko nije javljao...
Grga, ako nista ne uspes sa e mailovima javi da ja probam na neki drugi nacin da stupim u kontakt, pozzzzzzzzz

Enigma 26.05.2009 20:53

Eto što je prava ljudina, neka bude za uzor i na ponos svima nama. :) :26:

Grga 02.06.2009 21:56

Pogreške
 
Prikažite listu dokumenata (Broj: 3)
Iako Milutina još nisam pronašao, ustvari još se nije javio na mail pozive, ne odustajem niti od pisanja o Troji niti od traženja pomenutog gospodina...

Stefan Bizantski (Vizantijski) u svojim knjigama opisuje uništenje Ilija i Građenje Rima. Grad Troja bio je u zemlji Ahejaca, nedaleko Peloponeza, zapadno od Soluna u Makedonije, na teritoriju zemlje Evrope...
Zemlja Evropa?!
Stefan spominje zemlju Evropu, a u Ilijadi niti Homer niti stari pjesnik Heziod nisu pomenuli nikakvu zemlju Evropu, već isključivo Malu Aziju.
Mala Azija...
Zašto bi Mala Azija morala biti jednim dijelom baš u Turskoj? Ako postoji Mala mora biti i Velika Azija. Mislim da su ovi nazivi Azije smiješni, jer Azija je kao kontinent Azija i nema ih dvije.
Otkuda onda nastaje kontinent Evropa!? Zašto bi Evropa ustvari morala biti kontinent, ako su svi kontinenti međusobno odvojeni oceanima? Evropa je u širokom kopnenom pojasu čvrsto spojena sa Azijom i nikako ne može postojati kao pravi kontinenti. Ne znam tko je Evropu proglasio kontinentom, ali po mome slobodnom razmišljanju samo teritorij Evrope mogao bi biti Mala Azija. Samo ovako Ilijada bi mogla postati istinitom i logičnom. Homer govori o raznim zemljama u bližem i širokom okruženju Troje i niti jednom riječju ne spominje Evropu. Trojanci su poznavali Etiopiju, Italiju, planinu Kavkaz, zemlju Tračana što gaje konje (Bugarska), zemlju kralja Makara (Makarska -gradić u Hrvatskoj), rijeku Istru (Dunav), zemlju Dardanaca (Kosovo i sjeverozapadni dio Albanije)...
Evropa uopće ne postoji kao zemlja, ali zato postoji narod Lelezi kao trojanski saveznici (Lelejska Gora - BiH), pa saveznici iz zemlje Likije (Lika)...
Čujte samo ovaj opis jedne od bitaka pred zidinama Troje:
Božica Atena Iznad Ahilove glave upalila je nekakav plamen od kojeg su se preplašili trojanski konji sa ratnim zapregama, te počeli nekontrolirano bježati i sudarati se međusobno. Ratnici su ginuli u tim sudarima...Poginuo je, među ostalima i Trojanac koji je upravljao jednom od zaprega, a zvao se Kalesija ( kao grad u BiH)...Onda, u jednoj od bitaka poginuo je i Fočanin Shedi...
Fočani (Foča - opet grad u BiH), Beoćani (Beočin - Srbija), Lokrani (Lokrum - otočić kod Dubrovnika), samo su neki od grčkih saveznika...
Kako objasniti naprimjer i činjenicu da je Ameriku otkrio Kristofor Kolumbo, a ime je dobila po Amerigu Vespučiju? Slučajno je pogriješio jedan Nijemac, u to vrijeme službeni knjižničar, koji je zapisao da je Amerigo (umjesto Kolumbo) otkrio novi kontinent. Znao je pravo ime, a napisao krivo, sasvim nesmotreno i slučajno, što, do dan danas, nije ispravljeno. Tako je i službeno, naravno i pogrešno, Schliemann (Šliman) otkrio Troju u turskom dijelu Male Azije (pogledajta fotose), u jednom od nekoliko slojeva gradova građenih tokom nekoliko stoljeća. Dokazano je da baš onaj sloj u kojem je Schliemann navodno otkrio Prijamovo golemo blago nije iz toga vremena, već daleko mlađe...
Niti ova pogreška nije ispravljena, uz već pomenutu američku...
Eeee, da je ovim krajem prošetati s detektorom metala i to baš u ono vrijeme, a današnjom tehnologijom...

Grga 06.06.2009 23:32

Rijeke i gradovi
 
Dakle, koje rijeke možemo sresti plovimo li južno od Skadra, a da su im izvorima negdje na idskim planinama?

Buna - kao Skamandar s dva lijepotoka što izviru nedaleko grada i gdje su trojanske žene prale robu...
Drim – kao Simoent, virovita i dugačka rijeka, a koja teče oko cijele trojanske zemlje...Zatim...

Mati – Granik
Ishmi – Esap
Erzeni – Res
Kavaja – Kares
Shkumbini – Heptapor
Vijose – Rodij

Navedene rijeke po slobodnom uvjerenju preimenovao sam po Ilijadi, što ne znači da ne može i drugačije, ali ovako mi se najviše dopalo.
Skoro sve ove rijeke veće su od Neretve. Nadam se da ću uspjeti saznati njihove duljine u kilometrima. Za Kavaju nisam čak ni siguran da se baš tako zove, ali sam potpuno siguran da je u blizini gradić zgodnog imena - Rogozhina...
Rogozina, kako bi se kod nas čitalo. Jasno je po kojoj biljci dobija ime i da ne pominjem druga mjesta osim možda Rogoznice, ljetovališta između Šibenika i Splita. Koliko je tek gradića i naselja u Albaniji za koje, kada bi do njih stigli, slobodno možete pomisliti da su na nekim drugim prostorima...
Sa ''Google'' satelita skinuo sam sva imena naselja u Albaniji za koje sam siguran da su jako zanimljivi. Ima ih mnogo i nimalo se nisam umorio čitajući ih nekoliko puta. Morate ovo čuti, jer mislim da su rijetki pojedinci iz bivše Jugoslavije imali priliku biti u ovim krajevima, imajući u vidu da su se albanske vođe za vrijeme komunizma jako bojale napada jugoslavenske vojske na njihovu državu. Albanija je desetljećima bila pod ''željeznom zavjesom'', odvojena od cijelog svijeta, sa betonskim bunkerima izgrađenim uzduž cijelog graničnog područja.
Ne znam šta znače ovi nazivi, možda nekakve oblasti, pokrajine, županije, uglavnom, ima ih dvanaest, a što je još interesantnije dvanaest plemena imao je i izraelski kralj Solomon čiji život možete čitati u Bibliji. Taj dio Svetog Pisma savršeno se uklapa u moju teoriju o Troji. Objašnjenje slijedi nešto kasnije, iako znam da ću opet imati problema u javnosti...

Na satelitu piše QARKU:
(Ma što god ova riječ značila, jer uvijek zaboravim pitati nekoga da mi prevede)

Dakle, ovo su oblasti sa naseljima:

1.qarku Durresit:
Zhabjak, Rade, Shetaj, Patk, Mushnik, Mallkuc

2.qarku Gjirokastres:
Banje – Novosele, Bodrishte, Kosine, Fratar, Gline, Glava, Gorice,Hambar, Izvor, Koshovice, Leskovec, Mokrice, Nepravishte,Novosele , Potgoran, Selo, Gorice, Zavalan, Doshnice, Topove

3.qarku Korces:
Grabovice, Bradvice, Boboshtice, Borove, Damjanec, Dardhe, Dishnice,Kovachist, Leskovik, Maline, Manastirec, Marjan, Moglice,Novosele, Nishavec, Plovisht, Potgorie, Popovine, Porodine,Brozdovec, Punemire, Selce, Selnicen, Slatine, Slabinje, Torovec,Tren, Vile, Vishocice, Vodice, Zvezde, Zvirine,

4.qarku Kukesit:
Novosele, Vranisht, Spas, Sopot, Skakavice,Shumice, Shishtavec, Nikoliq, Kovac, Kostur, Kollovoz, Gabrice,Bradoshnice, Bele, Babine,

5.qarku Lezhez:
Dardhe, Dragushe, Kacinar, Torovice, Vile, Orosh, Livadhez, Gorre,Bukemire, Trojes,

6.qarku Tiranes:
Rrogozhine, Ure, Pojan, Golem, Domjan, Bultice

7.qarku Elbasanit:
Dardhe, Drenovice, Gjergjovine, Gorice, Grabova, Gradishte, Jagodine, Sojnik, Trashovice, Trojas,

8.quarku Fierit:
Breg, Hambar, Fratar, Gradishte, Jagodine, Kamenice, Kasnice, Usoje, Patos, Radostine, Roskovec, Rusnik,Salaj, Stan, Ullishte, Visoke, Zharez, Zhupan, Celigrad, Vjetar,

9.qarku Dibres:
Dolnje Blato, Dolnja Krčišta, Dom, Gradec, Dovolan, Izvir, Kovashice, Kraste, Podgorce, Radomire, Rama, Jelishte, Slatine, Stojan, Val, vernice, Zagrad, Borovjan,

10.qarku Beratit:
Belice, Bistrovice, Boje, Dodovec, Drenovice,Dusnik, Gajde, Goran, Gorican, Gradec, Gradishte, Morave,Kovacani, Nishice, Partizani, Rovice, Selnice, Slanice, Stan,Sitice, Samatice, Ujanik, Visocke, Vite, Vojnik, Zaberzan,Corovode, Ujanik, Usti, Sadovice, Palec,

11.qarku Vlores:
Babica, Bistrice, Cerkovine, Dellinje, Gorice,Grabovec, Gumenice, Leskovec, Muzine, Narte, Nivice, Spile, Novosele, Partizan, Ploce, Ramice, Selnice, Senice, Sinovak, Vodice, Vranisth, Zelishte, Zvernec, Žuherina, Zvinec,

12. QARKU SHKODRES (Skadar)
Berdica, Belaj, Blinisht, Blatosh, Breg, Dardhe, Dolc, Dom, Gajtan, Golem, Gorica, Gradec, Gruda, Jubice, Jugomire, Kace, Kasan, Kovac, Kuk, Lepushe, Levrushk, Mashne, Mece, Mirdice, Mirovne, Mollekuqe, Muricani, Negovani, Oblika, Podgora, Rahovic, Repisht, Shiroke, Selce, Stare, Toplane, Vile, Zagore, Shiroke...

popimperia 10.06.2009 11:14

Likija???
 
Moram reći veoma interesantan tekst,i uz dužno poštovanje Grgi moram nešto pitati?Kod iznošenja paralele sa imenima krajeva u blizini Troje tj,Skadra spominje se naziv Likija kao Lika ,a kako objasniti činjenicu da u Maloj Aziji stvarno postoji pokrajina Likija http://www.b92.net/putovanja/destina...&nav_id=365154
Nadam se da se Grga ne ljuti što pokušavam osporiti njegovu tezu,ali možda je dobro da postoje i suprotna mišljenja i voleo bih da me Grga demantuje i da on bude taj koji je pronašao stvarnu Troju,pozz

eclipse4 10.06.2009 12:13

zato i sluzi forum da se misljenja,znanja,isk ustva....itd..itd..i td...."ukrste" ;)

Grga 10.06.2009 20:27

odgovor
 
Zato sam i molio Vumija da ostavi mogućnost komentara svih korisnika...Da se svi uključimo. Možda usput saznam još pojedinosti, ali nikako da mi se javi Milutin Jaćimović sa svojim argumentima...

Grga 10.06.2009 20:34

Likija
 
Da, u Maloj Aziji postoji Likija...i skoro više ništa što spominje Homer u Ilijadi. Možda je slučajno, a možda i naknadno dano ime tome području...

Grga 10.06.2009 21:43

Idemo dalje
 
Nadam se da nije teško pročitati nazive ovih mjesta. Ima ih još, fonetski jako sličnih kao kod nas, osim što su kompliciranije napisani. Slučajnost!? Ne vjerujem da postoji ovakva slučajnost, jer ništa na svijetu nije slučajno. Sav živi svijet je pod savršenom kontrolom, jedinom mogućom kontrolom, a zove se Bog. Kakva evolucija, kakav Darwin...? Pogledajmo malo oko sebe. Nisam ja nikakav prorok, niti bilo kome namećem svoje ideje, već samo na malo drugačiji način govorim o poznatim događajima i pojavama. Pokušavam pronaći pravo mjesto u povijesti kako bi ti isti događaji imali nekakav smisao. Mislim da Albanija nije slučajno podijeljena na dvanaest okruga. Isus je imao dvanaest apostola, ali i izraelski kralj Solomon je imao dvanaest plemena. Solomon, Solomun, Salamon, Salamun i možda još koja inačica ovog imena, uopće nije važno, pošto znamo o kome se radi. Meni odgovora ime Solomon, jer poznam nekoliko osoba ovakvog prezimena. Po Bibliji, Bog je Solomonu uzeo svih dvanaest plemena, jer nije bio dobar i poslušan kao njegov otac, kralj David. Deset plemena dobio je Solomonov sluga, jedno pleme Solomonov sin, a dvanaesto...
E, sad nastaje veliki nepremostivi problem. Dvanaesto izgubljeno pleme...
U Bibliji nije zapisano kamo je nestalo dvanaesto pleme. Jednostavno, ne spominje se kamo je odvedeno. Šta je Bog učinio s ovim plemenom? Da li ga je nekud sakrio? U kome dijelu svijeta ga je sakrio? Da li ga je uopće sakrio? Zašto bi ga uopće sakrio?
Razni narodi uvjeravaju da su baš oni potomci tog istog zagubljenog dvanaestog Solomonovog plemena. Čak su i Etiopljani uvjereni da su potomci ovoga plemena. Moje razmišljanje krenulo je drugim pravcem i savršeno se uklopilo u priču o Ilijadi na prostoru današnjeg Skadra. Osim već pomenutog prezimena Solomon postoje i druge pojedinosti koje nikako nisu slučajne. Recimo, naprimjer, prezime Marković. Možemo ga sresti na prostorima cijele bivše Jugoslavije. Mnoštvo je Markovića od Vardara pa do Triglava, ali... Markovic je i uobičajeno židovsko prezime, ne samo u Izraelu, već u cijelom svijetu. Slučajnost? Opet ne vjerujem.
A da pomenem još koje prezime?
Recimo Berkovic, pa Kravic, onda Brokovic...

''Dardan se jako rastuži zbog bratove smrti pa napusti domovinu, prijeđe na azijsko kopno zemlje Mizije, tamo gdje se rijeke Skamandar i Simoent sjedinjuju tekući prema moru i gdje se visoka planina Ida blago spušta u dolinu, opet prema moru. Tu je vladao kralj Teukro, a zemlja se zvala Teukrija''.

Zbog čega Teukrani (ti ukrani, te ukrali... odvedeni, oteti, uzeti,) ne bi smjelo biti dvanaesto Solomonovo pleme? Zašto Albanci na Kosovu sebe zovu Dardancima i direktnim potomcima Ilira? Opet slučajnost? Nikako. Na temelju stvarnih zemljopisnih opisa i fonetskog izgovora imena osoba i mjesta pomenutih u Ilijadi temeljim svoju teoriju da je Troja u Skadru. Imam još mnoštvo opipljivih, jednostavnih i vidljivih dokaza. Jedino ne znam kojim redom da ih složim u tekstu, a da ne bude previše zakomplicirano.
Idemo još malo pogledati biblijske izraelske kraljeve. Najpoznatiji i najpominjaniji svakako su Saul, David i Solomon. Raspitivao sam se malo kod Židova koje poznajem i oni su mi rekli da se ova imena izgovaraju sa slovom ''š''... Znači, Šaul, David i Šolomon...
Gledao sam jedan dobar dokumentarac gdje su znanstvenici pokušavali ove biblijske događaje smjestiti u neki stvaran vremenski period. Na kamenom hijeroglifu jednog egipatskog hrama pronašli su ime faraona kod koga su Izraelci bili u ropstvu. Pisalo je ''Sisak'', znamo da se izgovara ''Šišak'' i nekakvim svojim zaključkom ovog faraona smjestili su u vrijeme vladavine Ramzesa II, te ustanovili da je to ustvari jedna te ista osoba.
Baš me zanima kako je i po kome grad Sisak u Hrvatskoj dobio ime...
Rijeka Nil, po Bibliji se zvala samo Rijeka...
Odkud ''rijeke'' na svima našim područjima bivše Jugoslavije i ime gradu Rijeci u Hrvatskoj...?
Samo da ne zaboravim, Bibliju koju momentalno imam i čitam, na Hrvatski, naravno i Srpski, jezik - preveli su Đuro Daničić i Vuk Stefanović Karadžić... Po mome - najlogičniji prijevod bio bi na - Trojanski Jezik...
Moram napisati još koju ''slučajnost'' dok ostale ne dođu na red:
Recimo...Jazon i Argonauti, kada su se dočepali zlatnog runa, počeli su bježati prema ušću rijeke Istra, današnji Dunav... gdje su ih u zasjedi čekali Kolšani...
Istra je poluotok na sjeveru Jadranskog Mora u Hrvatskoj, a Kolašin je grad u Crnoj Gori...
U Pakistanu je gorje imena Tahiti Dinarah u čijoj blizini teče rijeka Kupha...
Dinarom se plaćalo u Jugoslaviji, Dinara je planina iznad Jadrana, a Kupa je rijka, opet kod Siska...
Res – je bio kralj Tračana...
A... Resnik je mjesto u Slavoniji... Resnik je dio Kaštela kod Splita...Resnik – naselje u Hadžićima (BiH)... Resnik – naselje u općini Višegrad (BiH)... Resnik – naselje u Crnoj Gori...
Resava – rijeka u Makedoniji...
Eneja - je bio trojanski junak za koga su stari Rimljani vjerovali da je osnovao Rim... Kakav Romul i Rem...?

Ako još neko ima bilo kakve sličnosti sa napisanim imenima u svome kraju neka slobodno napiše. Ovakvu pomoć nikad ne odbijam...

Enigma 11.06.2009 00:40

Bravo Grga, zapisuj sve što pronađeš i šta ti padne na pamet, a onda sa hipotezom kroz sito i rešeto da se iskristalizira, jer to je jedini način, na ovaj način.
Osobno ne znam gdje je bila drevna Troja, ali vjerujem da je negdje na Balkanu, kao što vjerujem da smo se u stoljeću sedmom vratili iz egzila na svoju prastaru djedovinu i to kao stranci. Četvrta generacija naših iseljenika u Americi je dobar primjer..... :) :26:

Grga 14.06.2009 15:27

Opis panorame oko Ilija
 
Prikažite listu dokumenata (Broj: 9)
Ilijada opisuje zadnjih četrdesetak dana ovoga detetogodišnjega rata, a šta se događalo tokom tih deset godina podaci su vrlo šturi, uglavnom, Ahil je haračio i pljačkao uzduž trojanske obale. Homer spominje sedam dobro nastanjenih gradova u dijelu Ilijade kada se Ahil jako naljutio na Agamemnona kad mu je ovaj uzeo jednu lijepu robinju. Odvojio se u svoj šator i više neće u borbu protiv Trojanaca. Odljutio se tek kad mu je od Hektorove ruke poginuo najbolji prijatelj - Patroklo. Onda je Agamemnon Ahilu obećao pokloniti ovih sedam gradova:
Kardamilu, Enopu, travom bogatu Hiru, presvetu Feru, Antiju livada bujnih, Epiju lijepu i lozom bogati Pedas. Svi su na međi sa pješčanom Pilom...
E, tu je problem. Nisam do sada uspio saznati stara imena gradova na crnogorskoj strani, ali ipak nešto je sasvim jasno. Šta je to ''međa sa pješčanom Pilom''? Međa je ''granica s nečim'', kao ''nešto s nečim ograničeno'', ''odrezano, otpiljeno''... Odrezati se može i pilom, odnosno testerom, ili kako se već u pojedinim krajevima zove ova alatka za rezanje drva.
Grad Epija. Cavtat se nekada zvao Epidaurus.
Grad Fera mogao bi biti Perast. Malena je razlika u fonetskom izgovoru.
Pedas bi mogao biti Petrovac...
Ako saznam nešto više o ostalim naseljima nije problem ubaciti u ovaj dio usporedbi.
U detalje je opisan krajolik od grčkog tabora uz morsku obalu do zidina Troje. Prostor prema moru, gdje su bili poslagani grčki brodovi, sužavao se, pa je u trećem i četvrtom redu bilo najmanje brodova. Čitav tabor plovila bio je ispresijecan ulicama i putovima. Od kopna prema moru vodile su poprečne ulice. Između grčkog tabora i Troje prostirala se cvjetna livada u trojanskoj ravnici, zatvorena rijekama Skamandrom i Simoentom, koje su se kod grčkog tabora slijevale u jedno ušće. Ta ravnica bila je kao stvorena za bojište. Iza ravnice dizao se, visokim zidinama, od božje ruke, obzidan grad i tvrđava Troja ili Ilij, kako ga Homer već naziva. Grad je ležao na brežuljku i vidio se izdaleka. Bio je brdovit, strm i vjetrovit, ispresjecan mnogim ulicama. Na gornjem gradu, ili tvrđavi Pergamu, bile su Prijamova i Aleksandrova palača, Hekatin, Atenin i Apolonov hram, a na najvišem vrhu - Zeusov hram. Iza Troje prostire se ilijsko polje, koje se pomalo dizalo tvoreći najdonju stepenicu šumovite i sniježne planine Ida...

''Prostor prema moru, gdje su bili poslagani grčki brodovi, sužavao se''...
''Rijeke Skamandar i Simoent kod grčkog tabora slijevale su se u more''...

...u Ilijadi slikovito i u detalje opisuje Homer...

Danas je prostor slivova ove dvije rijeke, Bune i Drima, udaljen otprilike dvanaestak kilometara. Prilično širok razmak u kojem bi se svih 1000 grčkih brodova komotno moglo poslagati u jedanom redu. Čini se da ovdje netko griješi. Homer? Ne vjerujem. Prevše slikovito opisan je raspored brodova. Ako on ne griješi onda je moja pogreška u jednom od ključnih dokaza, ali... (slika 1)

Dokumentarni film HTV- a ''Dubine'', kojeg je nedavno snimio poznati alpinist Stipe Božić daje novu dimenziju ovome problemu. Snimljena je, ustvari, serija dokumentaraca o spiljama uz Jadransko More, u čije vode su ronili profesionalni ronioci. Dvije spilje odlično se uklapaju u moju teoriju. Jedna je Gromača kod Dubrovnika, popunjena sa slanom vodom, jer je spojena sa morem, što znači da ronioci nisu očekivali baš nekakve spektakularne nalaze, ali...
Već u samoj spilji, pokraj vode – golemo iznenađenje – otisak stopala ljudske bose noge velikih dimenzija, mnogo većim od broja pedeset... Zadivljujuće i nevjerojatno...
Kada su zaronili su u dubinu jezera ostali su još više zaprepašteni. Pronašli su dobro očuvanu keramiku, a poneki artefakt bio je potpuno čitav, neoštećen. Neka osoba, visoka i jaka, daleko iznad visine današnjih prosječnih ljudi očito je ovdje dolazila po slatku, pitku vodu, a da bi mu to uspjelo razina mora morala je biti puno niža nego što je sada.

SpiljaGromača (slika2)............ Otisak ljudske bose noge (slika3)

Vrulja ''Zečica'' kod Starigrada na Hvaru.
Zaronili su i na pedeset metara dubine naišli na jednu spilju, ali kakvu spilju – spilju sa stalagmitima i stalaktitima, koji ovdje nikako ne bi smjeli biti, jer, zna se da ovakve naslage sige postoje samo u prostorima u kojima sa stropa padaju kapi vode. Znači da nekad davno na ovom mjestu nije bilo mora i da je otok Hvar bio spojen sa kopnom. Ispitivanjem ugljikom c4 utvrđeno je da su ovi stalagmiti i stalaktiti stari oko 12000 godina.

Hvar danas (slika4)............ Hvar nekada (slika 5)
Stalagmiti i stalaktiti u pećinama, ali i u dubini mora (slike 6 i 7)

Keramika u vodi spilje Gromača. Starost joj se procjenjuje na nekih 8000 godina prije Krista. Jedan naš kolega (ako želi neka se sam javi) ima svoju procjenu starosti. Kaže da je ovo grafitna keramika. Bilo bi lijepo od njega da malo pobliže objasni ovaj period... (slike 8 i 9)

Grga 14.06.2009 15:34

Nije gotovo
 
Prikažite listu dokumenata (Broj: 2)
Ovako bi, po procjenama eminentnih stručnjaka moralo izgledati Jadransko more u usporedbi s današnjim. Meni se čini da su ga previše skratili i da talijanska rijeka Po nije tekla baš tako daleko, a zašto to mislim pokazat će se malo poslije. Nivo vode mogao bi biti niži jedno stotinjak do dvjesto metara, a zasigurno ne skoro kilometar, što daje drugačiju sliku o smještaju grčkih brodova. (slike 1 i 2)

Lokacija Troje po mojoj teoriji i teoriji Milutina Jaćimovića iz Aranđelivca dobija pomalo svoj stvarni smisao. Kako bi bilo dobro da se što više zainteresiranih uključi u razgovor, sa nekim svojim dokazima, pa da zajednički potvrdimo tezu. Zašto da svoju baštinu prepustimo nekom drugom? Zašto Grci svojataju Aleksandra Velikog kad se zna da je rodom od loze Karanović? Pa da, čisto ''grčko'' prezime...Možda je i prezime Marković grčkog roda i poroda...

Nivo vode bio je niži možda jedno stotinjak do dvjesto metara, a zasigurno ne skoro kilometar, kako su protumačili u dokumetarcu, što daje drugačiju sliku o smještaju grčkih brodova. Sada bi mogli biti poslagani onako kako opisuje Homer, zar ne...? (slike 3 i 4)

Grga 14.06.2009 15:43

zamjena
 
Oprostite, ali zamjenio sam mjesta kod ove dvije slike
,na poćetku i na kraju. Ako administrator može promijeniti mjesta bilo bi lijepo, a ako ne...pa valjda se nekako snađemo...

Grga 14.06.2009 15:47

Karte
 
Evo ih...

Grga 14.06.2009 17:06

Greška
 
Kompjutor kaže da ovi dokumenti već postoje u tekstu, stoga samo mala ispravka: Kartama ''sliv Bune i Drima'' trebalo bi zamijeniti mjesta. Ebiga, pa rekao sam da nisam baš nekakav pisac i da je ovdje potreban lektor za ispravak mojih pogrešaka...

Enigma 14.06.2009 19:01

Mislim da prikazane posude ne pripadaju Impresso keramici ( 6000 - 4500 pr. Krista ), radi se o Danilskoj kulturi ( 4500 - 3900 pr. Kr. ), koja je dobila ime po lokalitetu Danilo kraj Šibenika.
Rijeka Po se u to vrijeme ulijevala u more negdje na području NP Kornati, znači da su paleolitske i neolitske kulture obitavale uz korito rijeke i na obali mora. Na sadašnjim kornatskim otocima postoje brojni materijalni ostatci iz toga vremena, a u podmorju je još uvijek prepoznatljivo bivše rječno korito. Homer se bavi kasnijim periodom od ovoga, što znači da je i razina mora bila viša.
Po nekim statistikama razina mora se godišnje podiže za jedan milimetar, a globalno zatoplenje će ubrzati ovaj proces. Kroz taj veliki vremenski raspon sigurno je bilo velikih oscilacija u količini otopljene ledene mase, kroz određena razdoblja. :) :26:

popimperia 14.06.2009 23:25

To znači da je Troja u Dubrovniku :)

Enigma 14.06.2009 23:44

Ma jok, čitaj od prve stranice jer je poučno. :) :26:

Grga 15.06.2009 17:52

Enigma...
 
...ne razumijem se nimalo u doba iz kojeg potječe neka keramika ili novac, ali u pravu si za nivo mora. Već sam pripomenuo da je razina za vrijeme trojanskih ratova bila niža sto do dvjesto metera, a nikako onako kako su rekli u dokumentarcu na TV. Smiješno zvuči da se, ne tako davno, npr. Neretva ulijevala u Po, ali dokazi su tu. Korito rijeke Po zaista postoji u Jadranu. Razradio sam događaje sa visinom vode u Jadranu i došao do neobičnih rezultata. Voda je u jedenom od prošlih perioda bila za dvadesetak metera čak i viša od današnje. Imam foto dokaze koje ću iznijeti nešto kasnije. Čini se komplicirano, ali nije. Jako je jednostavno objašnjenje. Usput, pročitao sam podatak da se godišnji nivo mora podigne i do tri milimetra. Ovdje opet slijedi zanimljivo pojašnjenje...kad dođe na red, uz pitanje: Zašto je otok Susak jedini na Jadranu cijel od pijeska? Mislim da za Enigmu neće biti problem riješiti ovaj misterij samo ako pogleda atlas jadranskog podmorja. Susak se nalazi malo iznad Lošinja...

Grga 15.06.2009 18:40

Ispravak
 
Prikažite listu dokumenata (Broj: 3)
Prva slika - danas, druga - nekada i treća - po TV dokumentarcu...[ATTACH][ATTACH]dokumenat 13216[/ATTACH][/ATTACH]

Enigma 15.06.2009 18:55

Možda je Susak riječni pješćani nanos, kod nas se ta pojava zove sprud, a izražena je na ušću manje rijeke u veću. :o_94: :26:

Grga 15.06.2009 20:51

Pa naravno Enigma, šta se ljutiš?! Pogledaj kartu. Rijeka Zrmanja kod Suska ulijevala se u rijeku Po... Živio...

Cezar Veliki 15.06.2009 22:09

Dali je dunav menjao tok za zadnjih 2000 godina?

Grga 15.06.2009 23:38

Cezar Veliki...
...ne znam da li je Dunav baš zadnjih 2000 godina mijenjao tok, ali sam siguran da je bio puno puno veći i da je jednom godišnje tekao uzvodno. Imam dokaze u Deliblatskoj Pješčari, kod Đakova, u samom koritu Dunava i naravno, u Ilijadi. Kada dođe na red pisat ću i o ovome fenomenu, iako sam već opisao u knjizi...

Grga 15.06.2009 23:39

Cezar Veliki...
 
...ne znam da li je Dunav baš zadnjih 2000 godina mijenjao tok, ali sam siguran da je bio puno puno veći i da je jednom godišnje tekao uzvodno. Imam dokaze u Deliblatskoj Pješčari, kod Đakova, u samom koritu Dunava i naravno, u Ilijadi. Kada dođe na red pisat ću i o ovome fenomenu, iako sam već opisao u knjizi...

Enigma 16.06.2009 00:45

Citat:

citat od Grga (Prilog 36647)
Pa naravno Enigma, šta se ljutiš?! Pogledaj kartu. Rijeka Zrmanja kod Suska ulijevala se u rijeku Po... Živio...

Kujac se ljutim, ti iz vedra neba pa u rebra, rođo radi se o boli, a ne o ljutnji. :totlach: :26:

popimperia 16.06.2009 10:48

Pa ko još može poverovati da se pre 3000 god u vreme trojanskih ratova što je relativno kratak period da su se rijeka Po i Zrmanja sastajale,smešno.Mož da u nekom mnogo ranijem periodu,ali pre 3000 god po vama nije ni bilo Jadrana?I da je pre 300 god bio 200 metara niži i to mi je smešno.Moguće su visinske oscilacije i u plusu i u minusu ali u mnogo mnogo većem periodu.A sa takvim činjenicama možeš Grga pokušati ubediti mene ili neke na ovom forumu,ali ozbiljne znanstvene krugove nikada.Navlačenje činjenica na svoj mlin nije ok.Primer Grga spominje stari naziv Kulpha i kaže to je sigurno reka Kupa,pa kakve to ima veze.Pogledajte mape od 300 god pa starije i videćete da se rijeka Kupa ni tada nije tako zvala.Pa spominje Sisak kao reč iz Egipatske mitologije a znamo da je nastala od Siscie kojoj su rimljani dali ime,ali da ne bih bio samo protiv teze mnoge stvari su interesantne,ali mislim da je Troja tamo gde se ubedimo da je.Evo ja mislim da je u Zemunu na ušću Dunava i Save :)

Grga 16.06.2009 17:54

''popimperia'' ...
...jesi li pročitao ovu temu o Troji od prve stranice? Nije Kulpha već Kupha, niže more nije bilo prije 300 već 3000 godina, trojanski ratovi nisu bili prije 3000 godina već po Homeru ''nešto'' ranije. Ja samo pokušavam pronaći okoliš kojega opisuje Homer. Slično misli i Milutin Jaćimović iz Aranđelovca kojeg nikako ne mogu ''pronaći''. Rekli su mi da je filozof i istoričar i da radi u jednom od ministarstava u vladi Srbije... Molio bi te da čitaš pažljivije. Nisu ovo moje izmišljotine već zapisi ''eminentnih stručnjaka'', koji su također ostali zatečeni nalazima. Pazi samo ovaj podatak: 50 metera u dubini mora pronašli su spilju sa stalagmitima i stalaktitima, ako ti ovaj podatak nešto govori. Imam još puno autentične foto dokumentacije pa (ako dođe na red) onda sipaj kritike...Pozdrav ti s Kvarnera...

popimperia 17.06.2009 10:35

Grga ja sam rekao da se Kupa ni prije 300 god nije tako zvala a samim tim nije ni ranije,to se vidi na mapama,a ja se slažem da su oscilacije mora bile velike,ali ne u tako malom periodu kao sto je 3000 godina da budu oscilacije mora po 100-200 metara,a što se tiče stalagmita i stalaktita ni oni ne nastaju brzo,već trebaju proci stotine hiljada godina da bi nastali i to nije dokaz da je u vreme trojanskih ratova more bilo niže toliko da su se i one dve reke sastajale(opet vjerujem da jesu ali mnogo mnogo ranije),i samo da kažem da sam pažljivo pročitao sve od početka,a pošto izgleda ne valja ništa osporavati ja se po ovoj temi neću više javljati ,pozdrav i tebi lepi moj i najiskrenije želim ti da budeš u pravu i da se Troja smesti u naše krajeve,pozz:26:

Grga 17.06.2009 18:42

Popimperia...
...ja bi ipak volio da se ponekad javiš svejedno...Još draže bi mi bilo da sam u pravu i da smo, po mojoj teoriji, samo teoriji, obojica potomci starih Trojanaca. Možda pomogne i tvoj poneki savjet. Usput, ne ljutim se na tebe ni malo i osobno sam od administratora ovog foruma tražio da ga ostavi otvorenog za sve čitatelje i komentare. Samo tuci kritike, ali i savjete... Nisam još ni došao do ''dokaza'' o nivou morske vode, ali neke detalje ću samo napomenuti. Pazi, ako godišnje (po nekim proračunima ''stručnjaka'') more naraste tri milimetra, za 1000 godina je tri metra, za 3000 god. devet metera...Ali, npr. litra vode na površini od pola metra vidi se dobro, dok na površini deset metera, hm, a tek na jos većoj... Želim ti ustvari reći da se nekada, nivo mora, dok je bilo niži, morao brže popunjavati. razmisli šta želim reći. Pozdravljam opet i ja tebe sa Kvarnera...

Grga 18.06.2009 22:00

Trojanska ravnica
 
Prikažite listu dokumenata (Broj: 7)
''Između grčkog tabora i Troje prostirala se cvjetna livada u ilijskoj ravnici, zatvorena rijekama Skamandrom i Simoentom, koje su se kod grčkog tabora slijevale u jedno ušće. Ta ravnica bila je kao stvorena za bojište''.

Cvjetno polje u okolini tvrđave Rozafa (slika 1)

Zaista lijepo izgleda ovo žuto cvijeće oko tvrđave i za pretpostavit je da ga je bilo i na širem području. Za razliku od kamenog pejzaža oko Gabele u Hercegovini ovo žuto cvijeće moglo je biti raj za oči grčke vojske. Još kad ga zamislimo u dužini nekih desetak kilometera...

Cvjetna livada i plodna ravnica između Bune i Drima (slika2 i 3)

Ovisno o godišnjem dobu mijenjao se i cvjetni ugođaj u dolini između rijeka Skamandar i Simoent, odnosno Bune i Drima, što uvjerljivo pokazuju ovi fotosi drugačijeg cvjetnog ugođaja i plodnih obradivih polja. Homer kaže da je obradivo polje Trojanaca bilo smješteno između grada i planine Ida.

''Iza ravnice dizao se, visokim zidinama, od božje ruke, obzidan grad i tvrđava Troja ili Ilij, kako ga Homer već naziva. Grad je ležao na brežuljku i vidio se izdaleka''.

Iza ravnice dizao se, visokim zidinama, obzidan grad (slika 4)

Gradska tvrđava zaista je obzidana visokim kamenim bedemom, ali mi se čini da je ovo djelo Trosovog najstarijeg sina Ila.Tek ispod ovih zidina vide se kameni ostaci još jednog bedema, koji bi trebao biti mnogo duži i morao je opasati cijeli grad sa tvrđavom. Baš ostaci ovih kamenih bedema pokazuju da su možda oni djelo ruku prognanih bogova Apolona i Posejdona.

Ostaci kamenih zidina ispred obzidanog grada (slika 5)

Odisejev prevarantski drveni konj nikako se nije mogao neopaženo dovući pred ulazna gradska vrata na vrhu brda. Trebalo bi priličan broj radnika da bi se onakva drvena grdosija, puna grčke vojske, uzgurala na visoku tvrđavu. Lakše, jednostavnije, brže i neopaženo, do prvih obrambenih zidina, ali u ravnici, mogla se dovući golema maketa drvenog konja. U međuvremenu grčka se vojska mogla, pod zaštitom mraka, povući na pučinu mora, negdje van pogleda trojanskih osmatrača i čekati da ''glupi'' Trojanci uvuku konja kroz vrata... za svoju propast...

Grad je bio na brežuljku i vidio se iz daleka (slika 6 i7)

Nije potpuno jasno da li se iz daleka vidio cijeli grad ili samo uzvišenje sa kamenitom tvrđavom gdje je živio Prijam sa obitelji, uglavnom čini mi se da se brdo moglo dobro vidjeti sa nekoliko kilometera udaljenosti, jer nije bilo nikakvih prepreka, već, kako je i rečeno, samo cvjetna livada...

Enigma 21.06.2009 02:28

Grga, šta si učuto, idemo dalje. :)
Svaka ti dala ! :26:

Grga 21.06.2009 16:12

Palače i hramovi
 
Prikažite listu dokumenata (Broj: 7)
''Grad je bio je brdovit, strm i vjetrovit, ispresjecan mnogim ulicama''

''Na gornjem gradu, ili tvrđavi Pergamu, bile su Prijamova i Aleksandrova palača, Hekabin, Atenin i Apolonov hram, a na najvišem vrhu - Zeusov hram''.

''Nasljednik kralja Trosa bio je najstariji sin Il. Jednom je pohodio zemlju Frižana, gdje ga frigijski kralj pozove na bojne igre, u kojima ovaj pobijedi, za nagradu dobi po pedeset mladića i djevojaka, te kravu šarulju, uz koju je vezano jedno proročanstvo. Tamo gdje se krava spusti da se odmori mora osnovati grad. Krava se zaustavila baš na mjestu gdje je bilo boravište njegova oca i cijelo područje već se zvala Troja. Zato je na jednom brežuljku sagradio tvrdi grad, Ilij, koji se zvao i Pergam, ustvari, čitavo gradsko naselje ponekad se zvalo Troja, ponekad Ilij, a ponekad i Pergam''.

Ostaci palača i hramova na vrhu grada gusto su i skladno građeni.

Događaji iz Ilijade neopravdano su, po mome mišljenju, pripisani slijepom pripovijedaču Homeru. Po nekakvoj logici, stari pjesnik Heziod zaslužan je što se sačuvalo sjećanje na naraštaje ljudskog roda, naročito na četvrti, gdje se spominju trojanski ratovi. Trojanci su u to vrijeme, za razliku od Grka, poznavali pismo, pa je moglo doći do nesporazuma tokom, s koljena na koljeno, usmenog prepričavanja bitke pod Trojom. Stoga ne začuđuje činjenica što je najviši dio grada, sa hramovima i odajama za stanovanje, ponekad nazivan Troja, ponekad Ilij, a ponekad i Pergam. Ne mogu osobno utvrditi što je prava istina, ali dobro se vide ostaci palača i stambenih zgrada. Trojanski kralj Prijam imao je pedeset sinova i dvanaest kćeri sa zetovima. Svaki sin i svaka kćer sa mužem imali su svoje zidane odaje. Po mojoj slobodnoj procjeni vide se ostaci nekolko desetina temelja nekadašnjih prostorija, dok su hramovi skoro u potpunosti očuvani.

''Iza Troje prostire se ilijsko polje, koje se pomalo dizalo tvoreći najdonju stepenicu šumovite i sniježne planine Ida''...

Krajnji rubovi grada dopiru do podnožja šumovite i sniježne planine Ide

eclipse4 21.06.2009 18:17

Citat:

citat od Enigma (Prilog 36737)
Grga, šta si učuto, idemo dalje. :)
Svaka ti dala ! :26:

hej,hej,hej, to je moja uzrecica.....dakle grga svaka ti "se" dala ;) ;) ;)

jedini...tebi one ridje ;) ;) ;)

Enigma 21.06.2009 23:14

Mislim da sam to pobro od Terminusa, a ričke su zakon, o plavušama da ne govorim, a tek crnke, pa......:totlach: :26:

Enigma 21.06.2009 23:47

Prikažite listu dokumenata (Broj: 1)
Grga, pogledj ovu stranicu ima nešto o povijesti Skadra, možda ti pomogne. http://www.hrvatska-povijest.info/in...style=f-larger :) :26:

Grga 22.06.2009 00:18

Enigma, pomogo si mi kod Danilske kulture. Puno. Našao sam jedan sajt u kome se opisuju arheološki nalazi ovog lokaliteta. Možda nisi znao, ali našli su grobnicu sa skeletom ženske osobe, neobično velikih dimenzija, mnogo većih od prosjeka današnjih žena. Taman mi se uklapa u Odiseju, Odisejevim lutanjima nepoznatim morem i boravku kod divova... Ma sve se uklapa...Živ bio i oženio sa...

Grga 22.06.2009 00:35

Enigma, ne mogu ući i ne mogu pronaći preporučenu stranicu. Ebiga, jel to možda zbog moga "carneta"?

Enigma 22.06.2009 00:54

Moraš se registrirati, kad otvoriš stranicu klikni na forum, tada potraži na gornjoj lijevoj strani dugme "Register" :) :26:

Enigma 22.06.2009 01:07

Citat:

citat od Grga (Prilog 36750)
Enigma, pomogo si mi kod Danilske kulture. Puno. Našao sam jedan sajt u kome se opisuju arheološki nalazi ovog lokaliteta. Možda nisi znao, ali našli su grobnicu sa skeletom ženske osobe, neobično velikih dimenzija, mnogo većih od prosjeka današnjih žena. Taman mi se uklapa u Odiseju, Odisejevim lutanjima nepoznatim morem i boravku kod divova... Ma sve se uklapa...Živ bio i oženio sa...

Znam za to, ima i slučajnih nalaza kostiju dvometraša i viših iz toga vremena, obzirom na to da je većina bila visoka metar i žilet, ovi su stvarno bili gorostasi.
Na žalost nema lubanje s jednim okom nasred ćelebare. :) :26:


Vrijeme je po ZEV +2. sada je 04:21 sati.

Powered by vBulletin® Verzija 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBCMS® 2.7.1 ©2002 - 2024 vbdesigns.de
Vlasnik foruma nije zadužen za zaštitu ovdje unesenih tekstova, slika ili dokumenata.Za sve unesene tekstove, slike i dokumenta odgovaraju sami autori priloga!!! Ako slučajno dođe do kršenja tuđih autorskih i drugih prava, odgovoran je sam autor unesenog priloga, tako da se sam vlasnik foruma oslobađa bilo kakve odgovornosti!!!