Vumi's Antika

Vumi's Antika (http://www.vumidet.net/forum/index.php)
-   Zanimljivosti (http://www.vumidet.net/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   TROJA (sve na jednom mjestu) (http://www.vumidet.net/forum/showthread.php?t=3921)

Enigma 10.11.2010 01:42

Citat:

citat od Grga (Prilog 48064)
U potpunosti možemo vjerovati biblijskim istinama jer su ih upamtile i zapisale osobe s odličnim sjećanjem na ova vremena. Ali...

Grga, ne možemo im vjerovati, iz toga razloga napisah gornji prilog.
Toplo ti preporučujem da se uhvatiš proučavanja najstarijih poznatih spisa čovječanstva. Zapisane su prije 6000 godina, a usmenom predajom prenošene bar toliko dugo unazd. U to vrijeme u dolini Eufrata i Tigrisa, kao i u dolini Nila živjeli su poludivlji ljudi, dok su Arijanci imali zadivljujuću kulturu. NJihove sanskrtske vedske spise i danas oduzimaju dah, radi se o ogromnoj filozofskoj i duhovnoj građi. Oni su znali za veliki potop prije 14 000 godina. Kratko sam proučavao drevne VEDE ( sveto znanje ) i došao do zaključka da je dosta toga u bibliji traljavo prepisano iz riznice prastarih arijanskih spisa.
Nemoguće je da su drevne paleolitičke i neolitičke kulture, koje imaju svoj neprekidni kontinuitet živjele na dnu Panonskog mora. :) :26:

Grga 10.11.2010 18:37

Enigma prijatelju, drevne neolitičke kulture nisu ni živjele na dnu Panonskoga Mora već na panonskoj ravnici i to onda kada vode nije bilo...
Nas dvojica moramo naširoko porazgovarati o ovoj temi. Postoji mnoštvo dokaza. Neke podatke ipak moram sačuvati za eventualnu buduću knjigu. Vjeruj mi arheološki sam dobro potkovao svoje dokaze, pa mogu malo i proširiti gornji članak.
Naprimjer...
...u Crnom Moru još se vidi korito Dunava i mali brežuljci s tragovima stare (neolitske) kulture (podaci zajedničkoga rada američkih i bugarskih arheologa)... Naseobine su u nekoliko slojeva i svaki sloj je zamuljen...
Bio sam u Deliblatskoj Pješčeri kod Vršca. Tamo su odlično sačuvani i vidljivi nanosi pjeska koje mogu stvoriti samo valovi vode...
Kod Našica je široka vododerina i još nije erodirala...
Kod Batine, na cesti preme Srbiji, serpentinama se spušta niz nekadašnje korito Dunava prema sadašnjem...
Najpoznatije kulture u Panoniji pronađene su na uzvisinama (Vučedolska, Vinčanska, Vinkovačka...)
Jedan njemački lokalitet je poseban. Vadi se (i industrijski koristi) kameni sediment. Lome se ploče u dubinu i skoro u svakom sloju pronalaze fosili...
Da se razumijemo unaprijed:
JA baš i ne baratam posebnim znanjem u području o kome pišu neki prijatelji s ovoga foruma, već sam se bazirao na pejzeaž i dokaze koji su mi potrebni da donekle potkujem ovu svoju šašavu teoriju. I na koncu opet malo o Suncu... Točno ispod Sunca, nekoliko kilometara sjeverno i južno, događa se poseban fenomen. Nema ni daška vjetra niti bilo kakvih padalina. Vlada totalna bonaca. Samo svom žestinom prži naša matična zvijezda. Sjeti se spisa starih pomoraca kada su svojim jedrenjacima ušli u ovakvo područje i danima stajali na mjestu, ponekad i umirali zbog pomanjkanja pitke vode.
Ako je Njemačka nekada bila tropsko područje šta bi se tek moglo dogoditi s Panonskim Morem?!
Moralo bi presušiti, zar ne...?

Grga 10.11.2010 18:44

Upravo čitam ovaj članak iz dnevog tiska... i šta sada reći...?

Moderni ljudi su počeli da naseljavaju istočnu Aziju mnogo ranije nego što se dosad vjerovalo, pokazala je nedavna analiza fosilnih zuba i dijela vilice pronađenih u jednoj pećini na jugu Kine. U članku objavljenom u časopisu američke akademije nauka PNAS, tim međunarodnih istraživača navodi da ovi fragmenti pripadaju modernom čovjeku koji je živio prije 100.000 godina.
Njihova studija će neminovno izazvati kontroverzu u naučnim krugovima budući da se dosad vjerovalo da su ljudi najranije dospjeli na istok Azije prije oko 40.000 godina.
Wu Liu sa Kineske akademija nauka predvodio je istraživački tim sastavljen od kineskih i američkih naučnika koji je radio na nalazištu Zhirendong, na jugu Kine, javili su kineski mediji.
Fosile je prije tri godine pronašao kineski istraživač Chang-Zhu Jin. On je bio u stanju da ih izdvoji iz gomile kostiju drugih sisara starih nešto više od 100.000 godina.

Enigma 10.11.2010 21:33

Hvala prijatelju, nisam čuo za ovo nalazište, uklapa se u neke moje za sada gluparije. :) :26:

Stef74 10.11.2010 23:33

Citat:

citat od Enigma (Prilog 48079)
Hvala prijatelju, nisam čuo za ovo nalazište, uklapa se u neke moje za sada gluparije. :) :26:

da nisu mozda kineske piramide u pitanju :D

Grga 20.11.2010 21:43

Sličnosti Biblije i Ilijade
 
Prikažite listu dokumenata (Broj: 1)
Po Ilijadi:
''Prvi ljudi koje su stvorili bogovi zvali su se ''zlatnim naraštajem''. Živjeli su bezbrižno, daleko od teškog posla, briga, starosti, bolesti... Nebom je vladao bog Kron koji im je omogućio lijepe blagodeti. Ovaj naraštaj ljudi, po odluci Sudbine, nestao je sa Zemlje, da bi naprosto postali dobri bogovi, zaštitnici. Bili su obavijeni u gustu maglu, oblijetali oko zemlje, čuvali pravdu i svetili se svima nasilnicima''...

Po Bibliji...
''Postoje tri hijerarhije anđela, tri staleža nebeskih bića koji okružuju Boga u Raju. U prvoj hijerarhiji stoje Serafini, Kerubini i Arhanđeli, u drugoj Gospodstva, Vrline, Principi, Vlasti, Vođe, Sile i Tronovi, odnosno, Prijestolja, a u trećoj su obični anđeli''.

''Arhanđeli su nekad bili u trećem staležu anđela zajedno s običnim anđelima, ali zbog njihovih raznovrsnih sposobnosti u kojima prednjače pred ostalim anđelima smješteni su na vrh hijerarhije i upravo je njima povjerena zadaća održavanja reda i mira u Raju i na zemlji''.
''Obični anđeli čine treći stupanj anđela i njihove su službe različite. Najveći broj anđela su anđeli čuvari, duhovi koji štite određenu osobu i nose njegove molitve k Bogu. U anđele se ubrajaju sva nebeska bića osim ljudi koji jednostavno uživaju blagodati''.

Anđeli su duhovna bića koja imaju osobnost, inteligenciju, emocije i volju. To se jednako odnosi na dobre i zle anđele. Anđeli posjeduju inteligenciju (Matej 8,29; 2. Korinćanima 11,3; 1. Petrova 1,12), pokazuju emocije (Luka 2,13; Jakov 2,19; Otkrivenje 12,17), kao i volju (Luka 8,28-31:

Anđeli su duhovna bića (Hebrejima 1,14) i nemaju pravo fizičko tijelo. To što nemaju tijela ne utječe na njihovu osobnost (kao što ne utječe ni na Božju). Spoznaja koju anđeli imaju ograničena je zato što su oni stvorena bića. To znači da ne znaju sve što Bog zna (Matej 24,36).
Međutim, po svemu sudeći imaju veće znanje od ljudi i to iz tri razloga.
Anđeli su stvoreni kao bića na višem nivou od ljudi, stoga već sami od sebe imaju veću spoznaju. Anđeli proučavaju Bibliju i svijet iscrpnije nego ljudi i tako dobivaju spoznaju (Jakov 2,19; Otkrivenje 12,12).
Anđeli dobivaju znanje kroz dugo zapažanje ljudskih djela. Za razliku od ljudi, anđeli ne trebaju proučavati prošlost, jer su je iskusili. Prema tome, oni znaju kako su se drugi ljudi ponašali i reagirali u određenim situacijama i mogu s velikom točnosti predvidjeti kako ćemo se mi ponašati u sličnim okolnostima. U usporedbi s ljudima, anđeli su posve drugi red bića. Bog je stvorio anđele, kao što je stvorio čovječanstvo.
Biblija nigdje ne kaže da su anđeli bili stvoreni na sliku i priliku Božju, kao što je slučaj s ljudima (Postanak 1,26).

Anđeli su duhovna bića koja, do određene mjere, mogu poprimiti fizički oblik. Ljudi su prvenstveno fizička bića, ali s duhovnim aspektom. Najbolje što od anđela možemo naučiti jest njihova trenutna i neupitna poslušnost Božjim zapovijedima. Vjeruje se da sveci i pravednici imaju svoje anđele-zaštitnike, a Klement Aleksandrijski opisuje zaštitničku ulogu anđela nad gradovima i narodima.

Justin kaže:
''Svjedočanstva o anđelima su raznolika. Najčešće imaju ljudska obličja i hrane se u nebesima. Njihov grijeh je seksualno općenje sa ženama ljudskog roda. Iz tih veza navodno se rađaju demoni''.

Tada reče Gospod:
"Duh moj neće više dugo ostati u ljudima; jer nisu više ništa drugo nego meso, a trajanje života njihova neka bude još samo sto i dvadeset godina."

Po Ilijadi...
''Onda su bogovi stvorili drugi, srebrni, naraštaj ljudskog roda. Do stote godine života bili su kao današnja djeca, ovisna o roditeljima. Kad su dozreli do mladalačke dobi ostalo im je još kratko vremena za dalji život. Nepromišljena djela ove ljude bacale su u bijedu, griješili su jedni protiv drugih, nisu častili bogove doličnim žrtvama, pa ih je stoga Zeus, Kronov sin, uklonio sa Zemlje. Dozvoljeno im je obilaziti Zemlju samo kao smrtni demoni''...

Po Bibliji:
''A kad se ljudi počeše množiti na Zemlji i kćeri im se rodiše, vidješe sinovi Božji, da su bile lijepe kćeri čovječje, i uzimali ih sebi za žene, koliko ih htjedoše. Onda, kada su se sinovi Božji ženili kćerima čovječjim, pa i kasnije još, i ove im rađale djecu, živjeli su divovi na Zemlji, gorostasi davnine, preslavni junaci. Kad Gospod vidje, da je pokvarenost ljudi na Zemlji bila velika i da je sve mišljenje i htijenje srca njihova sve jednako išlo samo na zlo. Pokaja se Gospod, da je bio načinio ljude na Zemlji, i bio je dubok ožalošćen''.

Po Ilijadi:
''Zeus je stvorio i treći, mjedeni, naraštaj ljudskog roda. Bili su okrutni, skloni ratovanju, gledali kako jedan drugom da napakoste, prezirali poljske plodove, hranili se životinjskim mesom, bili su jako tvrdoglavi, a i tijelo im je bilo golemo, divovsko... Koliko god bili jaki i užasni dignuli su ruke jedni na druge, ali ipak, bili su preslabi protiv crne smrti koja ih je sa sunčanog svjetla odvlačila u jezovitu noć podzemnog svijeta''...

Po Odiseji:
''Ploveći dalje stigli su do obale divljeg i okrutnog naroda Kiklopa. Odisej povede sa sobom dvanaest drugova da razgleda zemlju. Kiklopi se ne drže nikakvih zakona, stanuju naokolo po vrletnim gorskim visovima i nadsvođenim špiljama. Izvan zaljeva, u nevelikoj udaljenosti od kiklopske zemlje pruža se šumovit otok, pun divljih koza, koje ondje bezbrižno pasu, jer ih ne plaši nikakav lovac''.

Po Ilijadi:
''Zeus proizvede i četvrti naraštaj ljudi. Bili su plemenitiji i pravičniji od prethodnog naraštaja. Zvali su ih i polubogovima. Na kraju je i njih uništio razdor i ratovi, jedne pred vratima Tebe, druge na bojištu pod Trojom, kamo su u golemom broju doplovili radi lijepe Helene. Na svršetku svoga zemaljskoga života Zeus im je dao boravište na kraju svijeta, u Okeanu, na Blaženim otocima. Ondje nakon smrti (?) provode sretan i bezbrižan život gdje im plodna zemlja tri puta godišnje daje za okrijepu plodove slatke kao med. Ovu priču s uzdahom je ispripovijedao stari pjesnik Heziod. Živio je u petom, željeznom naraštaju, koji je također bio nasilan i ratoboran''.

Na prvi pogled ovi stari rukopisi nikako se ne uklapaju u sustav moderne znanost. U Bibliju vjeruje više od dvije milijarde kršćana i sigurni su da ništa nije izmišljeno, ali Ilijada...?
To je samo jedan u nizu drevnih mitova izmišljenih pod utjecajem bujne mašte starih mudraca i ''filozofa''. Mitske priče nemaju apsolutno nikakve veze sa stvarnošću. Kakvi divovi!? Oni ne postoje ni slučajno. Odisej nije mogao nigdje vidjeti divove, ali svejedno vjerujemo kako je Bog uništio ljudski rod u čijem su vremenu živjeli ovi gorostasi. Dokazi o postojanju golemih dinosaura vidljivi su, kao fosilizirani ostaci, u cijelom svijetu i nikako nije bilo tragova ljudskoga roda drastično drugačijega od današnjega naraštaja...
Onda u Siriji i Indiji pronalaze nekoliko grobnica...
Da li je ovo pravi kostur kiklopa, ili digitalna foto montaža... odlučite sami...

rajan 21.11.2010 00:21

fotomontaza je sigurno.

http://www.ancient-wisdom.co.uk/giants.htm

http://www.asiaone.com/Digital/Featu...29-117998.html

http://forum.pakistanidefence.com/lo...hp/t71986.html

http://www.ancient-wisdom.co.uk/giants.htm

eclipse4 21.11.2010 01:08

apsolutno foto montaza,samo nezdrav covek moze verovati u to.....bez uvrede molim...

Grga 29.11.2010 19:47

Atlantida
 
Prikažite listu dokumenata (Broj: 1)
Legenda o potonulom kontinentu - Atlantidi - jedna je od najvećih misterija u povijesti čovječanstva, a do nas je došla preko grčkog filozofa Platona. Naime, Platon je u svojim djelima "Timej" i "Kritija" detaljno opisao izgled, veličinu i lokaciju drevnog kontinenta, otkrivši pritom kako mu je priču o Atlantidi ispričao grčki zakonodavac Solon, a koji ju je čuo od Sonchisa, svećenika u egipatskom hramu u Tebi.
Prije devet tisuća godina (odnosno, prije dvanaest tisuća godina, brojeći od danas) zbio se rat s onu stranu "Herkulovih Stupova" (Gibraltarski tjesnac) u kome su se sukobili Atlantiđani i njihovi neprijatelji iz Sredozemlja. Međutim, Atlantida je ubrzo potonula, nakon što ju je zadesio niz potresa. Sudeći po pravilno klesanim i poslaganim kamenim blokovima kod Bahama čini mi se ipak da je potonula zbog golemoga plimnoga vala.

Iako je Platonov opis Atlantide kako su zemlje sastavljene od krugova kopna i vode poprilično bajkovit, njegov izvještaj i danas je temeljni podatak o postojanju Atlantide. Valja napomenuti kako su i drugi ''grčki'' filozofi, kao što su Aristotel, Plutarh, Marcel itd. pisali su o Atlantidi. (Aristotel je, samo da vas podsjetim, bio Makedonac).

Neću ubaciti fotose s otoka Bimini (u sustavu otočja Bahami), jer mislim kako je bolje da si sami pronađete. A zbog čega mi se Atlantida uklapa u sagu o Troji... pa znate već... zbog četvrtoga naraštaja ljudskoga roda kojeg je pomenuo stari pjesnik Heziod...

''Zeus proizvede i četvrti naraštaj ljudi. Bili su plemenitiji i pravičniji od prethodnog naraštaja. Zvali su ih i polubogovima. Na kraju je i njih uništio razdor i ratovi, jedne pred vratima Tebe, druge na bojištu pod Trojom, kamo su u golemom broju doplovili radi lijepe Helene. Na svršetku svoga zemaljskoga života Zeus im je dao boravište na kraju svijeta, u Okeanu, na Blaženim otocima. Ondje nakon smrti (?) provode sretan i bezbrižan život i gdje im plodno tlo tri puta godišnje daje plodove slatke kao med''...

Po znanstvenicima i arheolozima:
Od tada pa do danas iznikle su mnogobrojne teorije o mjestu gdje se Atlantida nalazila i na koji je način uništena. Tako nekolicina teorija Atlantidu smješta u Sredozemlje kao "koljevku civilizacije", počevši od Sardinije, preko Malte, Krete i Santorina, istočne obale Cipra, pa sve do Španjolske Andaluzije. Druga skupina teorija smješta ju u područje Crnog mora, uspoređujući kataklizmični nestanak Atlantide s pucanjem bosporske barijere oko 5 500. godine pr. Kr. Naime, nakon što je popustila barijera koja je razdvajala Crno i Sredozemno more, razina vode u Crnom moru naglo se povećala, a plimni je val nosio sve pred sobom duž crnomorske obale. Neke od teorija Atlantidu smiještaju na područje Antarktike, druge na prostor Irske, treće na prostor Kariba, četvrte na prostor Indije i Šri Lanke, itd.
Teorije o nestanku Atlantide također su mnogobrojne, počevši od onih kako je nestala u potresu, preko uništenja u nizu vulkanskih erupcija, pa sve do udara kometa i nuklearnog rata. Teorije koje se baziraju na vulkanskim erupcijama ističu kako se dnom Atlantskog oceana proteže vulkanski aktivna brazda koja je mogla biti odlučujući faktor uništenja Atlantide. Od teorija o kometu i asteroidu najpoznatija je ona Otta Mucka o tzv. Planetoidu A. Fantastične teorije o nuklearnom ratu pretežno se baziraju na kazivanjima starih naroda. Tako je u indijskim epovima "Mahabharata" i "Ramajana" opisana nuklearna eksplozija, američki domorodci pripovjedaju priče o "metalnim pticama" (avionima, možda?) koje su doletjele s juga, pa sve do ''egipatske kartuše'' na kojoj su prikazani helikopter, tenk, avion, podmornica... i još neki drugi strojevi.
Uostalom, sličnosti između civilizacija koje ne bi smjele biti fizički povezane potiču na razmišljanje kako je prije prvih poznatih civilizacija postojala jedna razvijena civilizacija na temelju koje su se razvile sve ostale civilizacije. Najočitiji primjer sličnosti jesu piramidalne strukture koje postoje u različitim dijelovima svijeta, počevši od Egipta, preko Amerike, mezopotamskih zigurata, pa sve do piramida pronađenih u unutrašnjosti Kine. Jedna od najznačajnijih sličnosti jest podudaranje majanskog, egipatskog i mezopotamskog kalendara, kako i gotovo identična organizacija navedenog.
Legende o dolasku bogova još su jedan od simptoma postojanja Atlantide. Tako je astečki bog Quetzalquatl stigao lađom s istoka, dok su egipatski bogovi odlazili u zemlju na zapadu. Zanimljivo je napomenuti kako su se sve stare civilizacije izdigle u vrlo kratkom roku, gotovo iz ničega. Nameće se pitanje, nisu li im u tome pomogli potomci drevnih Atlantiđana.
Osim toga, seoba jegulja u Sargaško more, smješteno u Karipskom bazenu jedan je od pokazatelja kako je u Atlantiku nekada davno postojalo nekakvo kopno. Naime, istraživači su zaključili kako se jegulje instiktivno vraćaju na mjesto za parenje, koje je, možda u davnoj prošlosti bilo prepuno slatkovodnih tokova.
Legendu o Atlantidi uvijek su pratile fantastične tvrdnje, poput onih da su Atlantiđani izgradili piramide, da su posjedovali naprednu tehnologiju, možda napredniju i od naše. Međutim, dokazi kako je Sfingu u Gizi erodirala voda prije nekih 10 000 godina, kao i činjenica kako je glava sfinge mnogo manja od tijela (što bi značilo da je izvorna glava ustvari bila npr. lavlja, a da su ju Egipćani preobikovali), daju naslutiti kako i u takvim, fantastičnim pričama, ima trunka istine. Naravno da ima istine samo kada bi se nivo vode rijeke Nil podignuo za pedesetak metara, a podignut će se sigurno kada nas napusti Mjesec (a odlijepit će se od Zemlje garantirano imajući u vidu istinu da se godišnje udaljava oko četiri centimetra).

Enigma 29.11.2010 21:56

Bravo rođeni, samo naprijed. :) :26:

Grga 06.12.2010 21:40

Dokaz... (moje teorije?)
 
Prvo da se malo prisjetimo... prve kataklizme...

http://www.vumidet.net/forum/showthr...t=3921&page=23

Slučajno sam obratnice smjestio na 33,5 stupnjeva, kada Faeton još nije bio uništen i kategorički tvrdim da je Zemlja bila više ''nagnuta'' u odnosu na njenu os... Poslije eksplozije os se poravnala na (opet slučajno odabranih) 28 stupnjeva...
Želite dokaze?
Evo jednoga...

http://www.youtube.com/watch?v=fuoFxXBFR2E

Chaco (Čako) kanjon u SAD-u...
Pogledajte sjenu sunca. Baš i ne pokriva odabrani ''prozor'', već prolazi malo ispod... Šta mislite zašto? Moram li objašnjavati? Uvjeren sam da su čitatelji ovoga foruma prilično inteligentne osobe i da im ne treba mnogo pametovati.
Prozor se ne mora nagnuti ili premjestiti, nije nikada, a nikada ni neće... Zašto? pa zato što je Zemlja bila malo nagnutija. Prilično logično, ali i istinito... A zbog čega je služio gornji prozor? Imam pretpostavku no bez dokaza, pa stoga želim čuti i vaša mišljenja.

Grga 16.12.2010 21:25

Još jedan ''dokaz''...
 
Da ne ostanemo samo na jednom ''dokazu'' moje teorije o drugačijoj Zemljinoj obratnici, odnosno, drugačijoj nagnutosti u odnosu na njenu os sjever-jug evo još jedan snimak iz Meksika...

http://www.youtube.com/watch?v=SmnC_...eature=related

Pogledajte zmiju. Zar nije previše tanka u odnosu na glavu!? Čak joj je i jedan dio repa ''odsječen'', kao kod guštera. Nešto očigledno nedostaje kod ovoga fantastičnoga spektakla. Po mome uvjerenju ''zmija'' bi se trebala pojavljivati iz ničega - kao da joj glava izlazi iz rupe... Da je piramida građena pod nešto blažim kutem, eee, onda bi svjetlosni efekat imao smisao... Ali nije. Piramida je sastavljena baš onako kako je i predviđena, ali... samo što je Zemlja bila za koji stupanj ''nagnutija''. Na ovoj lokaciji astronomi i bolji matematičari u milimetar mogu izračunati obratnicu, a pošto osobno nisam baš nekakav matematičar stupnjeve sam bubnuo nasumice, od oka, pa kako mi bude...
Ne mogu pronaći još dokaza, ali znam da jedan postoji na lokaciji ''Teotihuakan''. Ako netko uspije isčeprkati poneki video zapis bio bi mu zahvalan za informaciju. Ebiga, često nemam za gorivo od Jadrana prema Slavoniji, a kamo li razmišljati o bilo kakvom skupom turističkom putovanju...
Niko sretniji ne bi bio od mene da vam ponudim svoje fotose.
Ovako... moram pomalo ''krasti'' tuđe...

Grga 29.12.2010 21:20

Još malo zabave...
 
Kad je bal nek je maskenbal, česta je uzrečica, a pošto osobno ne znam strane jezike neka neko, ako ima volje, ukratko prevede ponuđenu adresu iz Bolivije.
Dakle, riječ je o arheološkom lokalitetu Tihuanaku...
Gledao sam dobar dokumentarac (još za vrijeme bivše Juge) i u sjećanju mi je ostalo objašnjenje postojanja ovih kamenih blokova. Nikako se nije moglo shvatiti zbog čega Sunce za vrijeme solsticija ne ''dolazi'' do stupova kamo bi po svoj prilici trebalo doći, pa je počela matematika - od južnoameričke, preko egipatske, sumerske, današnje moderne - i šta ja znam kakve još ne...
Uglavnom, zaključak je da je ovo solarni kalendar - kojemu, usput, ''nedostaju'' četiri dana i jedna četvrtina(?!), te da mjesec traje nekih 28 dana(!?), bar je tako objašnjeno na dokumentarcu.
Da ne duljim, evo pa ''čitajte'', a ja (opet kategorički) tvrdim da bi sve matematičke mjere došle na svoje mjesto (po svakom brojčanom sistemu cijeloga svijeta), samo da je naša draga planeta Zemlja malo nagnutija u odnosu na Ekvator.

www.atlantisbolivia.org/tiwanakucalendar.htm

Grga 06.01.2011 16:48

Opet o Jazonu i Argonautima...
 
Prikažite listu dokumenata (Broj: 2)
Prvo malo ''kopi-paste'' iz teksta već napisanog na forumu...

...U mitu o Argonautima opjevana su drevna grčka putovanja po zlato i druge kovine. Jazon je morao doploviti do Kolhide da ukrade ''zlatno runo'', a da bi tamo dospio trebao mu je savjet kralja Fineja u Trakiji, kojem je Apolon dao dar proročanstva...

...Argonauti su blizu Istre ušli su u Jadransko More, koje je tada izgledalo drugačije. Naravno da je bilo drugačije. Iz grčkih kolonija na obali Jadrana trgovci su na dva mjesta zalazili u unutrašnjost - dolinom Neretve prema Ardejcima i k Japodima u Liku, očito preko Kvarnerskog i Planinskog zaljeva, znači na mjestima koje je sama narav napravila lakše pristupačnima. Dakle, u nekoj davnoj povijesnoj dobi more je preko pojedinih planinskih zaljeva dopiralo, vjerojatno, do Like. U knjizi “Iliri” Aleksandra Stipčevića opisuje se poznati mit o Argonautima, prema kojem su Jazon i njegovi moreplovci, Argonauti, nakon što su se u Kalkidi domogli zlatnog runa, svojim brodom Argom plovili uz Dunav, da bi njime izbili na sjever Jadranskog Mora. Nikakav problem nije bio iz Crnoga Mora doploviti do južnoga ušća rijeke Dunav u Bugarskoj, njegovim tokom stići do Save, pa Une, do Planinskoga zaljeva, prenijeti lagani čamac preko južnoga (najnižega) dijela planine Ličke Plješevice, doći do rijeke Zrmanje, ući u Jadransko More, te nizvodno - vratiti se kući... U to vrijeme drugačija je bila konfiguracija cijeloga ovoga područja. Crno More bilo je prošireno skoro do Đerdapske Klisure. Tu je bilo južno ušće rijeke Istar (Istre, ili Dunava). Zašto bi inače u sjećanju ostalo ''južno'' ušće, ako nije bilo još neko drugačije...

...Helije, bog Sunca, poslao je čudovišne Harpije kako bi spriječile Fineja da jede više nego što mu je potrebno, postavši ljut što je izabrao život u tami umjesto na njegovu suncu. Jazon se sažalio nad kraljem te je ubio Harpije kad su se vratile. Zauzvrat, Finej otkriva Jazonu smještaj Kolhide. Rekao mu je i kako da prođe kroz Simplegade, začarane stijene...
Simplegade!?
Postoje li uopće ovakve stijene? Ako postoje gdje se nalaze?
Ove stijene mogu biti jedino Đerdapska Klisura, negdje blizu južnoga ušća rijeke Istar.
Zašto ovako mislim?
Zato što se do danas vrlo malo promijenilo u konfiguraciji krajolika. Đerdapska Klisura niz je od četri klisure duljine oko tri kilomerta. Počinje sa Gornjom Klisurom, nastavlja Gospođinskim Virom, Velikim i Malim Kazanom i Sipskim Kanalom.
Sipskim Kanalom...
Simplegade – začarane stijene?!
Izmedju klisura su prostrane kotline Ljupkovska, Donjemilanovačka i Oršavska. Dunav je kod Donjeg Milanovca širok do dva kilometra a u Malom Kazanu se sužava na 150 metara širine i do 90 metara dubine. Sipski kanal je zbog brzih voda i mnogobrojnih stijena bio teško prolazna barijera za brodove. Nekad je uz Dunav brodove vukla stočna zaprega a kasnije i parna lokomotiva. Izgradnjom brane kod Kladova je riječni tok je znatno usporen, stijene su potopljene, a napravljene su i prijevodnice.

Ovdje sam se ''dosjetio'' da slijedeći tekst, naravno, prekopiran s neta, nema potrebe ''lektorski'' obrađivati jer sam u potpunosti siguran da svi čitatelji odlično razumiju šta piše, pa stoga evo malo podataka iz Srbije...

...Sipski kanal je od recnog korita bio odvojen severnim nasipom, dok je juzni bio sastavni deo desne obale uzvodno od sela Sipa. Bio je dug 2133 metra, sirok 73 metra, najvece dubine do 3,9 metara. Zbog brze matice, koja je na severozapadnom delu dostizala pet metara u sekundi, pri uzvodnoj plovidbi morala je da se uvede i pomocna vuca. Zato je tadasnji administrator djerdapskog dela, Ugarska, u brodogradilistu „Danubius Senisen-Hartman”, izgradila remorker „Vaskapu” („Gvozdena vrata”), koji je u koriscenje pusten 2. novembra 1899. godine. „Vaskapu” se kretao navijanjem celicnog kabla (duzine 2 km i precnika 33,5 mm), polozenog na dno reke, koji su okretale dve parne masine.
U prvim danima rata 1914. godine, srpska vojska zaplenila je brod i sprovela ga na Donji Dunav, a kasnije i u Crno more. Tako je Sipski kanal, bez pomocne vuce, bio van upotrebe, sto je dovelo do velikih zastoja u saobracaju. Da bi se to prevazislo, nemacka Transportna komanda je 1916. godine pristupila postavljanju lokomotivske vuce.
Tada je na obalnom nasipu izgradjeno 1800 metara koloseka, kao i postrojenja za lokomotive. Ispomoc brodovima pruzale su tri lokomotive, tegleci ih pomocu celicne uzadi. Prilikom povlacenja, 1918. godine, Nemci su minirali sva izgradjena postrojenja. Uprava pomorstva i recnog saobracaja Kraljevine SHS tek 1928. godine obnovila je lokomotivsku vucu u obimu u kome su je postavili i Nemci, a tri godine kasnije kolosek je produzen za jos 400 metara...

...Jedan od najpoznatijih dunavskih pilota (locova) Toma Jakovljević nostalgično opisuje uzbudljivo provodjenje brodova na 17 najdivljijih dunavskih kilometara i sve bitke sa brzacima i vrtlozima nekada opasne reke.
Od Regensburga Dunav je plovan na svih 2379 kilometara do ušća u Crno more. Na velikoj reci najživopisniji i za plovidbu najuzbudljiviji bio je Djerdapski sektor od 119 kilometara, koji počinje kod Vince na Jugoslovenskoj i Moldava Veke na rumunskoj strani, a završava se kod Kladova odnosno Drobete i Turnu Severina.
U donjem Djerdapskom sektoru, tamo gde se bila isprečila Kamena kapija i gde je u stenju prokopan 80 metara širok i 2840 metara dug Sipski kanal, jedan broj ljudi zaradjivao je hleb nadnicama za strah. Na tom delu Dunava počela je životna priča jednog od najiskusnijih djerdapskih vukova, sada penzionisanog pilota Tome Jakovljevića (rodjen 30.9.1923.), čuvenog sprovodnika brodova...

...Pojedini nazivi rijeka potpuno će urasti u naše jezike kao npr.Dunav koje u svom značenju VELIKA VODA postaje prihvatljivo za sva vremena.U jeziku pradavnih naroda sama je sebi dala ime koje je ostalo prihvatljivo do dan danas.To je Gotski Donavi kojega Slaveni dolazeći u Podunavlje prihvaćaju kao Dunav-velika rijeka-.U svom prvom značenju bio je poznat pod imenom Istar od riječi -struo-što znači teći.Oblik za Dunaj još u staroslavenskom jeziku javlja se kao zamjena za jednu varijantu latinštine, od latinskog Dunuvius zatim Danubius javlja se balkanski oblik sa V ,ovaj oblik poklapa se sa Rumunjskim i Grčkim kao zamjena za latinski.Mađarski oblik Duna nastaje od slavenske riječi Dunaj,Turci su ime Dunav imali pod imenom Tuna tako da je od riječi Dunav vremenom nastalo nekoliko izvedenica .
Kelti su Dunavu dali ime još u trećem stoljeću prije naše ere spuštajući se na Balkanski poluotok.
Keltski -Danuvius- u obliku -danu=fortis,imao je značenje -rijeka koja šumi ,vjerojatno je taj prasavez u staroindijskim oblicima -dhontos,dhanate= teći a dhanuš=voda ,taj Keltski korjen se sačuvao u obliku njemačke riječi- Dune-a znači pješčana i vlažna obala.Od ove riječi sličnoga korijena mnoge su rijeke dobile svoje ime...

...Geološki gledano Dunav je mnogo stariji od Rajne čiji je uticajni sliv parira dunavskom u istočnoj Nemačkoj. Budući da je Rajna jedina alpska reka koja teče severno prema Severnom moru, može se povući nevidljiva crta koja podeljuje delove istočne Nemačke i koja se ponekad naziva Evropsko razvođe. Pre zadnjeg ledenog doba u pleistocenu, Rajna je izvirala u jugozapadnom delu Švarcvalda, a vode s Alpa koje danas ulaze u Rajnu su tekle u izvorni Dunav (Urdonau). Delovi ove bivše reke koja je bila puno veća od današnjeg Dunava mogu se videti u kanjonima Švapske Jure. Nakon formiranja erozijom gornje rajnske doline, većina alpskih voda je počela teći u Rajnu, zbog čega je današnji gornji Dunav mnogo manji od prijašnjeg...

...Budući da Švapsku Juru karakteriše porozni krečnjak i budući da je razdaljina položaja Rajne niža od razdaljine položaja Dunava, podvodne reke odnose mnogo vode iz Dunava u Rajnu. Tokom leta, kad je u Dunav malo vode, reka zna potpuno nestati u podzemne kanale na dva mesta u Švapskoj Juri koja se nazivaju Donauversickerung, tj. nestajanje Dunava. Voda se vraća na površinu 12 kilometara južno od Actošfaa, severno od Bodenskog jezera čime ulazi i u Rajnu. Budući da ogromne količine podvodne vode nagrizaju krečnjak, pretpostavlja se da će gornji tok Dunava jednog dana i potpuno nestati u korist Rajne...

I šta sada još reći? Naravno, čestitam Božić svima narodima Pravoslavne vjere, ili još bolje... opet svima - Mir Božji, Hristos se rodi...

Grga 12.01.2011 16:41

Mit ili istina
 
Prikažite listu dokumenata (Broj: 1)
Po starom pjesniku Heziodu:
''Na kraju je stvoren peti, željezni, naraštaj ljudskoga roda koji je također bio nasilan i ratoboran, pun nepravdi, nepovjerenja i zloće. Ubijalo se, kralo, otimalo i pljačkalo u svim dijelovima svijeta. Nisu se poštovali ni ljudi ni životinje ni priroda koja ih je okruživala''...

Po svoj prilici:
Potomci petoga naraštaja ljudskoga roda današnja je civilizacija. Osobno se i ja stidim ove nemoralne, škrte, ratoborne, bahate, tvrdoglave, nevjerne, osvetničke, samoubilačke i...
Nemam više riječi kako opisati narode u svima državama na kugli zemaljskoj, osim što znam da mnogi gladuju dok pojedinci gomilaju bogatstvo kao da će živjeti tisuću godina. Krepat će, kao i ja osobno... prije sto i dvadesete godine života – garantirano...

Knjiga proroka Izaije:
''Jer, evo, dolazi Jahve s ognjem - bojna su mu kola poput vihora - da u jarosti gnjev svoj iskali i prijetnje svoje u ognju žarkome''.

Jahvina prijetnja:
''Jer, gle, ja ću stvoriti nova nebesa i novu zemlju, i što je prije bilo neće se pominjati niti će na um dolaziti''...

''Ja dobro poznajem ljudska nedjela i namjere njihove. Dolazim da saberem sve puke i jezike, i oni će doći i vidjeti moju Slavu''...

"Jer, kao što će nova nebesa i zemlja nova, koju ću stvoriti, trajati preda mnom" - riječ je Jahvina - "tako će vam ime i potomstvo trajati''...

Izaija jasno govori da će Bog stvoriti novi naraštaj ljudskoga roda koji će možda biti pravedniji i pošteniji nego što je današnji, pun mržnje, ratova, nemorala, prokletstva i zla.

Pitali su me jednom šta mislim o ''smaku svijeta'':
-Jedva čekam da napokon i konačno dođe - odgovorio sam.
-Zašto - čudili su se...
-Pa zato što će se, po Bibliji, zadnji puta susresti svi živi i svi umrli na zadnjem općem Božjem sudu – veselo odgovaram.
Joj, kako će biti lijepo ponovo sresti, vidjeti se i popričati s mnogima dragima, u prošlosti umrlima prijateljima i poznanicima. Ponovo zagrliti voljene osobe iz najuže obitelji...
Zar ne osjećate da smo čvrstom i neraskidivom vezom spojeni s velikom i uzvišenom silom? Bez ove veze život ne bi imao smisla. Kakav Darwin, kakva evolucija... Oduvijek smo ovakvi, baš kakve nas je Bog i stvorio.
Ne bi mi ni malo bilo krivo da naš Stvoritelj konačno stisne već pomenuto sudbonosno dugme, resetira cijelu zemaljsku civilizaciju, uništi svu današnju poznatu tehnologiju i stvori novi, šesti naraštaj ljudskoga roda, koji bi (opet) počeo živjeti u pećinama...

Grga 12.01.2011 19:43

Morate čuti i pogledati
 
http://www.youtube.com/watch?v=-E2Tk...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=a_wIKiOgk10&NR=1

pike.sch 13.01.2011 00:13

Kaze u jednom prorocanstvu: ljudi ce pricati sami sa sobom. Danas sam bio u jednom gradu i video nekoliko pretezno mladih ljudi neke u kolima neke na ulici kako pricaju a oko njih nikog nema. U uvetu im slusalice od mobilnog telefona koje u prorocanstvima ne pominju. Gomila toga u bibliji i drugim religijskim spisima kao i gomila prorocanskih knjiga su napisane da se mogu tumaciti na vise nacina to jest kako kome odgovara tako da svakom ozbiljnom coveku zeljnom prave istine ne moze pomoci u predvidjanju buducnosti. Istina je jedno a verovanje drugo.
Pitanje za Grgu? Dali pratis tv kanale kao sto su discovery, hystory i slicne i iz cega crpis i gradis svoje znanje?

Grga 13.01.2011 12:14

pike.sch...
Ovo je malo duža priča odakle ''gradim'' svoje ''znanje''. Nije to nikakvo znanje, već najobičnije razmatranje teorija koje imaju logiku ili su oborive. Onda sam uvidio da treba ''promijeniti cijeli svijet od pradavne prošlosti'' da bi mnoge zagonetke svijeta postale prilično razumljive i jednostavne. Nisu mi (za sada) dostupni tv kanali koje pominješ, ali tu je zato net, druge tv, razni časopisi, knjige... i možda još koja ''sitnica'' o kojoj bi mogao pisati, a već je opisana u mojoj prvoj knjizi prije desetak godina. Počeo sam stvarati svoju web stranicu, preselio u drugi stan, ostao bez maks-adsl-a... pa odustao... Evo i adrese na kojoj sam počeo... dok mi nije dop(izd)ilo...

Grga 13.01.2011 12:15

http://free-ri.t-com.hr/grgaweb/

Grga 16.01.2011 20:18

Još jedan neoborivi dokaz...
 
...da je zemaljska obratnica bila drugačija, da je Zemlja bila nagnutija u odnosu na svoju os... Znanstvenike ova pojava jako zabrinjava i iznenađuje. A zašto? Mene veseli. Em prirodnim pojavama dokazujem svoju teoriju, em smatram da će na Zemlji klima postati ugodnija. Znanstvenike iznenađuje ''globalno zatopljenje'', a sa sigurnošću znaju da se Mjesec svake godine od Zemlje udaljava oko 4 cm... I da će jednog dana ''otići''...
Ako taj naš isti Mjesec svojom gravitacijom snažno djeluje na Zemlju što je toliko čudno na ovome linku?

http://www.rtl.hr/sunce-nad-grenland...e-clanak-24766

Vumi 17.01.2011 16:35

Cini mi se da u ovoj temi nisam do sada nista napisao, pa da pitam nesto. Ima li ova obratnica nesto sa time sto, cini mi se neki USA naucnik ili astrolog ili sta vec jeste, hoce da mijenja citav horoskop tj odredjivanje istoga na osnovu polozaja zvijezda, posto se zemlja ne nalazi u istom polozaju na zvijezde kao sto je to bilo prije nekoliko hiljada godina (ili koliko je vec tamo navedeno)?

dropsyblood 17.01.2011 21:07

Zapadna astrologija radi s tropskom slikom neba koja se orjentiše
prema tački prolećne ravnodnevnice(ekvino cija) kao početkom horoskopskog kruga.Medjutim,ta tačka koja odgovara sazvezdju Ovna pri nultom stepenu,pomera se brzinom od oko jednog stepena u 72 godine u smeru suprotnom od normalnog kretanja planeta.
Reč tropski (od grčkog tropos~obrat,okret) upućuje na to da se zapadna astrologija pri odredjivanju zodijačkih znakova orjentiše prema obrtu kretanja Sunca u odnosu na Zemlju.
S druge strane,vedska astrologija koristi zodijak koji se ne kreće u odnosu na horoskopske znake koje stvaraju zvezde koje se ne pokreću i naziva se ~sideralnim horoskopom.
Sideralan znači "koji se odnosi na zvezde"što ukazuje na to da se vedska astrologija pri definisanju horoskopskih znakova strogo drži tačnog astronomskog položaja zvezda na nebu.
Pre otprilike 1700 godina oba prikaza su bila identična,ali,u
medjuvremenu su se udaljili za oko 23"53'.
Pri tome se koristi metoda koju je utemeljio Lahiri.
Ta metoda se temelji na pretpostavci da je poslednje poklapanje sideralnog i tropskog zodijaka bilo 285.godine nove ere.
Do tog događaja dolazi jednom u 25 800 godina,odnosno jednom u ciklusu rotacijskog kretanja Zemljine ose naspram ekliptike,ravnine u kojoj se kreću Sunce i Zemlja.

Grga 17.01.2011 23:31

Da smo odmah na čisto... Ja osobno ne vjerujem u horoskope, vradžbine, proročanstva... i zbilja ne znam ništa napisati na ovu temu... što ne znači da VI ne smijete...

Vumi 17.01.2011 23:36

Grga, nisam ovdje mislio ni na kakve vradzbine i prorocanstva, izvini ako si pogresno shvatio :)

Grga 17.01.2011 23:50

Vumi - ne ljutim se nimalo, al nemoj ni ti na mene. Poštujem svačije mišljenje, vjerovanja i uvjerenja. Ne vjerujem npr. ni u Darvinovu evoluciju. Biblijska istina puno mi je draža i sve više vjerujem u Boga, iako smo u bivšoj Jugi ''prisiljavani'' da budemo ateisti...

Vumi 18.01.2011 12:37

Bice da si moje pitanje shvatio kao neku vrstu ironije...nisam ni slucajno mislio tako, vec me stvarno zanimalo da li te dvije teme imaju nesto zajednicko...jednost avno, zaboravi sta te pitah i nastavi dalje kako si poceo :). Ziv bio!!!

Grga 18.01.2011 13:36

Vumi, nisam shvatio kao ironiju. Znam da su horoskopi pisani po položaju zvijezda i planeta, znam da se rođendani ''poklapaju'' s položajem navedenih znakova, ali samo sam želio reći da ne vjerujem u horoskope i njihovu ''sreću i nesreću''. Vidiš, kad si napomenuo položaje zvijezda u davnim vremenima pade mi na pamet članak iz novina od neki dan. Zaboravio sam ga kopirat, a više ga ne mogu pronać. Naime, na jednom aerodromu u Rusiji, na sjeveru, moraju prebaždirat (novim mjerama) razne radare za slijetanje aviona jer se navodno mijenja OS elektromagnetnoga polja Zemlje, pa pilotima uređaji na zemlji šalju krive podatke... E sada, dali se mijenja ova os, ili nešto drugo, neka znanstvenici otkriju sami...

avgvst 19.01.2011 02:30

Citat:

citat od Grga (Prilog 49359)
Da smo odmah na čisto... Ja osobno ne vjerujem u horoskope, vradžbine, proročanstva... i zbilja ne znam ništa napisati na ovu temu... što ne znači da VI ne smijete...

Evo dodaću i ja nešto. Takođe lično ne verujem u horoskope vračare, proročanstva, Baba Vange, Sai Babe i ostalo... Isto ne verujem u teoriju evolucije gospodina Darvina, koja je toliko naučno lako oboriva da je prosto neverovatno. Svet i sve što postoji na njenu stvorio je Tvorac, onako kako je On to hteo i zamislio, ali su se u međuvremenu događaju se neke stvari pa je sve krenulo malo, da tako kažem, niz brdo!

avgvst 19.01.2011 02:58

Znam da je ova tema jako ozbiljna ali moram da dodam jednu pošalicu a u vezi sa potopom: Savremeni čovek se zapita u letnjim mesecima, kada mu je već svega dosta: " A kud Noje ne spljeska onaj par komaraca"? :) Jel dobar fazonić u krajnje naučnoj temi? :) Sory :00000689::bier:

Grga 19.01.2011 12:52

avgvst... dobra fora ali i dokaz da nisu sve životinjske vrste spašene u potopu. Naprimjer, zmija nema u starim fosilnim ostacima, a opet npr. žohari, neke vrste puževa, školjki, riba itd. nisu se mijenjali ''milijunima'' godina do danas. Sve je to dokaz razumnog i namjernog stvaranja. Slažem se s tobom, a trebao bi sav ljudski rod shvatiti da se dije dobro zezat na račun Tvorca... ili Boga...

grgin 05.02.2011 14:46

Smrt vatrogasaca na Kornatima (1. dio)
 
Vjerojatno ste već čuli za tragediju 12 vatrogasaca na Kornatima. Izgorjeli su u (do danas) neobjašnjenom požaru. Svi sudionici ovoga događaja tri godine se samo međusobno optužuju...
Mnoštvo otografija i dokumentiranog materijala možete pogledati na netu, ali nitko nikada nije pomenuo i ovakvu teoriju, koja mi se savršeno uklapa u događaje iz Ilijade, Odiseje, Eneide, Biblije......
&
Rodbina stradalih vatrogasaca ne pristaje niti na jedno dosadašnje objašnjenje pa nudim svoje ma kako nevjerojatno izgledalo. Iako šašavo zvuči ipak ima najviše logike od mnoštva tumačenja raznih stručnjaka, eksperata, inženjera, doktora, specijalista za razna područja...
Liječnici su dokazali da se vatrogasci nisu ugušili u dimu požara, već da su poginuli isključivo zbog opekotina izazvanih visokom temparaturom, ali...
Kod ovakve temparature gori i nebo i zemlja, dok naprimjer majica na jednom povređenom vatrogascu nije baš mnogo oštećena. Onda - plastična narukvica na ruci drugoga vatrogasca ostala je čitava, a otopila se zaštitna kaciga za glavu. Čudna i nepredvidljiva temparatura zadesila je ovaj dio Kornata, što naši liječnici nisu bili u stanju drugačije objasniti već efektom ''eruptivnoga požara''.

Pravu istinu može znati samo jedini preživjeli očevidac ove tragedije – Frane Lučić – ako se uopće sjeća svih događaja toga nesretnoga dana...

Čitajući tisak i izjave očevidaca, ovakvu vatricu, zapaljenu ispred mladoženjine kuće, po staroj slavonskoj tradiciji, kao djeca preskakali smo u svatovima, ali - kada se kaciga, ili aluminijski nastavak gumenog crijeva za vodu otope kao čokolada na suncu, dok čizme, papir, narukvica, lagana ljetna majica, plastične boce za vodu, mali zeleni bor - ostanu neoštećeni, eee, to ja već misterij. Roditelji i rodbina stradalih vatrogasaca i danas od hrvatskih vlasti i raznih ministarstava traže istinu o uzroku smrti svojih najmilijih.
Mislim da su vapaji upućeni na pogrešnu adresu. Zbog čega nitko ne postavlja upite jedinom preživjelom vatrogascu – Šimi Lučinu? On bi morao znati šta se ustvari dogodilo. Morao je vidjeti vojne helikoptere - ako su oni uzrokovali ovaj katastrofalni požar...
Ili ipak nisu bile vojne letjelice već nešto sasvim nevjerojatno o čemu Frane - ili ne želi pričati, ili ne smije pričati, ili mu je taj dio sjećanja namjerno izbrisan...

Vatrogasci su se međusobno slikali na samom požarištu i uopće ne izgledaju zabrinuto...

Ipak, nekim ''čudom'' taj dan je poginulo dvanaest vatrogasaca, preživio samo jedan - Frane Lučić. Dao je nekoliko kontraverznih izjava, bar po pisanju tiska. Među ostalim kaže da je protrčao nazad kroz vatru, dok su njegove kolege od vatre bježali napred... Onda... bio je zadnji u grupi i imao je vremena spustit vizir na kacigi, pokriti glavu rukama i tako preživjeti!? Neke kacige se rastalile kao da su od sapuna napravljene...
Tisak piše da su o ovome događaju govorili i vatrogasci koji su bili pri svjesti. Gdje su sve te izjave? Zašto nisu objavljene? Samo je izjava jednoga vatrogasca procurila u javnost. Tvrdi da je vatra došla odnekud ''odozgora''...

Da, to je to!? Jedino tako su i mogli izgorjeti.

Da je helikopter ispustio gorivo izgorjeli bi i mali borovi oko mjesta tragedije.
Zbog toga je i došla "Bojna za specijalna djelovanja" Hrvatske Vojske, jer su se već imali prilike sresti sa sličnom situacijom u nedavnom ratu na ovim našim nesretnim područjima i nisu je mogli objasniti, kao ni ovaj put. Da je kriva vojska i neispravan helikopter sigurno bi već neki novinari iskopali istinu, ma kako skupocijena bila... Država bi odmah priznala krivnju, kao što je i do sada u nekim drugim incidentima. Sjetimo se samo pada helikoptera u Vukovaru gdje su poginule tri osobe...
&
Dijelovi zjave Frane Lučića, koju su prenijela javna glasila:

''Helikopter nas je pokušao iskrcati na vrh brda blizu kruške u nekoliko navrata, međutim zbog jakog juga to nije uspio i onda su se pilot i Dino Klarić dogovorili da nas desantiraju niže od brda u jednu dolinu, a što je otprilike oko dva kilometra od kruške. Nakon 15-ak minuta hoda došli smo do jednog dijela koji je bio otvoren s južne strane i tu je naglo krenula vatra i dim, tolikom brzinom da nismo uspjeli pobjeći, premda smo pokušali trčati. Međutim, bila je strašna vrućina i jednostavno nas je spržilo. Nosio sam dosta opreme pa sam bio nešto niže, odnosno ispod ostalih kolega vatrogasaca, tako da sam imao malo više vremena za pokriti lice i okrenuti leđa, a kako sam imao kacigu na glavi i vizir, Bio sam donekle zaštitićen''...

...''Osjetio sam bol u rukama i vidio da su mi ruke natekle, te sam ostao na zemlji kao i ostali i pokušao stupiti u vezu s Javnom vatrogasnom postrojbom u Šibeniku, međutim, nisam imao signala. Oko sebe sam čuo jaukanje, zvanje u pomoć i vidio sam da su svi ozlijeđeni, međutim, nisam primijetio da je netko mrtav''...
&
Malo proširenu, ali vrlo sličnu izjavu dao je novinarima nakon tri godine (pred samo suđenje ''odgovornima'' za ovu tragediju, koja još traje):

-Kako se nosite s posljedicama, jeste li se uspjeli s njima saživjeti?-
''Nisam, naravno, u tome još posve uspio, ali činim sve da što manje mislim na to što mi se dogodilo. Posvećen sam svom zdravlju i fakultetu, a obveza je toliko da me ispunjavaju. Nakon što sam u proljeće ove godine diplomirao i postao stručni pristupnik, sad polažem razliku od sedam predmeta kako bih po Bologni mogao steći zvanje magistra. Matematika mi je najteža pa puno učim, slušam predavanja... Nastojim ne misliti na ono što mi se dogodilo, ali me uvijek nešto na to podsjeti. Na primjer, kad mi nešto ispadne iz ruku, ne mogu se ne sjetiti''.

-Koja vam je asocijacija na kornatski pakao?-
''Urezala mi se u glavu slika nas petorice tada preživjelih kako ležimo na kamenjaru, među oštrim, nazubljenim stijenama i čekamo pomoć koje nije bilo niotkud. Službeni izvori govore da nas je vatra pokosila u 15.26 sati, a ja sam u zadarsku bolnicu dovezen u 21 sat. Dakle, pet i pol sati čekali smo na transport i medicinsku pomoć, a liječnici kažu da je opečenom tijelu nužna tekućina u prvih sat-dva. Pustili su nas da umiremo. Tijela su nam bila opečena više od 60 posto, a pet i pol sati čekanja dodatno je učinilo svoje''.

-Jeste li tada bili svjesni što vam se zapravo dogodilo, što vas je snašlo?-
''Ma kakvi! Znam samo da smo sva petorica bili živi i u različitim položajima. Svi su bili malo dalje od mene pa sam im nekako došao bliže. Uzeo sam dvije kacige i stavio ih ispod sebe tako da sam na njima gotovo ležao, a treća mi je bila na glavi. Glavu sam naslonija na kamen i tako sam čekao pomoć misleći da će svakog trenutka stići''.

-U kakvom su stanju bila ostala četvorica vatrogasaca?-
''Koliko sam vidio, bili su strašno opečeni po glavi, dok su meni izgorjele šake, a njima nisu. Cijelo je prizorište izgledalo poput Danteova pakla. Bio je to, vjerujte mi na riječ, deveti krug pakla''.

-O čemu ste razgovarali dok ste čekali pomoć? Jeste li uopće bili sposobni za konverzaciju?-
''Malo smo razgovarali. Uglavnom smo pitali ima li 'ko vode. Svako malo čuo sam kako ne'ko vapi: »Daj vode!«, »Di je boca?«, »Otvori mi bocu!«.. Jaukali smo, dozivali pomoć... Onda se neko vrijeme nitko ne bi oglasio, pa bi ponovo čuo jauke, dozivanja''...

-Spominjete boce s vodom. Jeste li uspjeli doći do koje i napiti se?-
''Bilo je oko nas nekoliko malih bočica s vodom. Uspjeli smo se domoći poneke pa smo popivši gutljaj, bocu bacajući slali prema drugom kolegi. Svi su bocu hvatali šakama, jedino ja nisam mogao pa bih je na jedvite jade uhvatio stiskanjem ručnog zgloba. Ni sada mi nije jasno kako su oni bocu mogli hvatati rukama, a ja ne, jer su oni bili puno više opečeni od mene. Bili su gotovo karbonizirani, najviše po licu, koliko sam mogao vidjeti. Nakon nekog vremena vode više nije bilo, a tako smo je trebali''.

-Jeste li sva petorica svo vrijeme bili pri svijesti?-
''Jesmo. Bojali smo se panike pa smo se međusobno tješili koliko smo mogli, ali je ona ipak prevladala s protekom vremena i jačanjem bolova''.

-Jesi li s mjesta na kojem ste ležali vidjeli ijednog mrtvog vatrogasca?-
''Ne, nijednoga. Da su neki kolege odmah stradali, saznao sam tek puno kasnije''.

-O čemu ste razmišljali u prvo vrijeme? Šta vam je sve padalo na pamet?-
''U početku sam bio zaokupljen mišlju kako ću ovu priču o požaru 'preživjeti' od svojih prijatelja, kako ću im ispričati da se meni vatrogascu dogodio ovakav požar, ovakva strahota. Bilo me na neki način sram što sam izgorio jer sam bio svjestan da će me prijatelji zbog toga zadirkivati i zafrkavati se na moj račun. Nastojao sam misliti na druge stvari, ali kako je bol jačala, sve je bilo teže usredotočiti se na nešto drugo''.

-Javnost zanima kako vas je vatra zahvatila, što se zapravo dogodilo?-
''Vatra je do nas došla brzinom kao da ju je sam vrag riga. Ja sam, sjećam se, u rukama nosio vrećicu s hranom. Nisam se puno osvrtao oko sebe jer je to na onom oštrom kamenjaru bilo nemoguće. Morao sam gledati di ću s nogama da ne upadnem u škrapu i ozlijedim se. Ništa sumnjivo nisam osjetio u zraku. U jednom trenutku osjetio sam silno jaku vrućinu. Došla je kao da ju je vrag posla. Kad sam vidio da mi se vatra približila i gotovo me zahvatila, navukao sam brže-bolje vizir na lice i počeo bižati prema nazad''.

-Za koliko vas je vatra stigla?-
''Mene je »prešla« u sekundi-dvije, a svu petoricu zajedno za 10, najviše 15 sekundi. Pokosila nas je u tren i nastavila dalje. Izgorjele su mi šake i ruke od vrućine iako su bile prekrivene odjećom, dok mi prsa i gornji dio odjeće nisu izgorjeli''.

-Što je uzrokovalo tako snažan i iznenadni nalet vatre?-
''Tog je dana na Kornatu bilo jako vruće, puhao je jak vjetar, ali je trava bila tek do koljena. Nešto je sigurno postojalo što je vatri dalo tako jaku snagu i brzinu. Što točno, ja ne znam. U javnosti se špekuliralo o barutu iz zaostalih bombi, o gorivu... Sve su to pretpostavke, a sve je moguće. Neka stručnjaci i mjerodavni kažu što se točno dogodilo, neka kažu istinu''.

-Je li se za vrijeme požara, za vašeg stradavanja, čula kakva eksplozija ili slično?-
''Ne, ništa takvo nisam čuo''!

-Vjerujete li u teoriju o eruptivnom požaru ili u neki drugi prirodni faktor koji bi prouzročio onakav požar?-
''Ne''.

-Kako tumačite činjenicu da je vatra zahvatila sve vatrogasce ali ne, primjerice, svu hranu i vodu koja se nalazila oko vas, o čemu svjedoče i
neke fotografije snimljene na mjestu događaja?-
''Ne znam ni sam kako se to moglo dogoditi, ali dogodilo se. Plastična vreća nije izgorjela, a kaciga se rastopila. Neka stručnjaci i odgovorni kažu što se tamo uistinu zbilo. Nadam se samo da se ne boje, da ih nije strah reći pravu i punu istinu o tomu''.

-Neki kažu da vas je spasio vizir i kaciga koju ste u trenutku vatrenog naleta imali na glavi. Slažete li se?-
''Ni slučajno. Spasija me Bog, ne vizir. Bio sam, očito na takvom mjestu da sam se, eto, spasija, a da sam u trenutku vatrenog napada bio na mjestu svojih kolega, sigurno bih stradao kao i oni''.

-Hoćete li se odazvati sudskom pozivu za svjedočenjem?-
''Naravno. To mi je i građanska dužnost. Dat ću ponovo svoj iskaz i spreman sam odgovarati na sva postavljena pitanja. Neka me pitaju i roditelji poginulih kolega sve što žele. Jedva čekam da s njima razgovaram oči u oči. Nemam što kriti. Reći ću sve što znam. Sve nas zanima istina, a nje zasad nema. Samo šutnja. Roditelji sumnjaju, ja sumnjam i tako se naše sumnje isprepleću. Znamo da se nešto od nas krije, ali bespomoćni smo''.

-Vratimo se malo unatrag, na večer tragedije i vašeg dolaska u zadarsku bolnicu. Sjećate li se tog trenutka?-
''Sjećam se kako su mi liječnici rekli da sam lakše ozlijeđen, praktički da mi nije ništa i da ću za dvadesetak dana kući. To je bilo vrlo utješno. Zaspao sam te noći, a kad sam se ujutro probudio, shvatio sam da sam na kolicima u bolničkom hodniku spreman za transport do Splita. Objasnili su mi da su u splitskoj bolnici liječnici specijalisti za opekotine i da će mi tamo pružiti svu potrebnu pomoć. Imao sam osjećaj da se nalazim na nekakvom vodenom krevetu. Znam da sam bio strašno otečen, naročito glava, i da sam bio sav u zavojima''.

-U splitsku bolnicu dovezeni ste 31. kolovoza, na svoj rođendan.-
''Tako je. Taj je dan počela moja borba za život, za zdravlje koja traje i danas. Bila je to velika bitka s infekcijama, operacijama, neizvjesnošću... Iza mene je jedanaest velikih operacija, puno manjih zahvata, tridesetak anestezija, puno bolnih previjanja, presađivanja kože... Ostao sam bez prstiju i danas se borim za što bolju pokretljivost dijelova šaka koji su mi ostali. Liječnici mi kažu da je vrlo bitno da postignem što veću pokretljivost tog dijela, a protetika sutra ako dođe, dođe''...
&
Pojavile su se i nagađanja oko toga jesu li su se žrtve mogle izbjeći. Neki su kritizirali odluku vatrogasne službe da pošalje svoje ljude na Kornate samo kako bi gasili zapaljenu nisku travu, ali to je izazvalo i pitanja oko toga kako su mogli poginuti od tako malog požara. Najmlađa žrtve tragedija na Kornatima, 17-godišnji Marko Stančić, svom je ocu, po dolasku na Veliki Kornat poslao poruku:
"Tata, na Kornatima smo, čekamo da nam dostave vodu"...
... što je potaknulo novu dilemu - da je helikopter jednostavno ostavio vatrogasce bez dobre opreme.

Dana 14. studenog 2007. Josip Klarić, otac poginulog vatrogasca Dina Klarića, izjavljuje da je prema njegovu sudu istraga od početka bila nespretna i brzopleta, doneseni su ishitreni zaključci te da mu se neka objašnjena čine nelogična:
"Sada se u istrazi otvaraju naznake onoga što od početka tvrdim: skupinu moga sina nije ubila zapaljena trava ni nikakav eruptivni požar... Svakako da i Slavica i drugi iz vatrogasne zajednice snose dio odgovornosti, ali nisu ih oni zapalili. Krivi su oni koji skrivaju istinu... Ako se i dalje bude inzistiralo na tome da ih je ubila trava, eruptivni požar i slične gluposti, sam ću dokazati da to nije istina. Bit ću dobrovoljni pokusni kunić. Kad ponovno naraste trava, čekat ću ljetni dan s najvećim jugom, zapalit ćemo isti požar i pustiti ga da prođe preko mene na istom mjestu gdje je zapaljena skupina moga sina".
&
Prema tvrdnjama Josipa Klarića, prije tragedije bilo je problema s komunikacijama i nisu mogli javiti u Šibenik što se događa. Josip Klarić se u dogovoru sa sinom Dinom Klarićem odlučio sam uspeti na vrh brda i pokušao nazvati Šibenik. Klarić je pri penjanju na brdo prošao dva-tri puta kroz vatru i samo je trebao praktički preskakati s kamena na kamen u pravom trenutku. Kada je došao do vrha, vidio je da su već gorjele obje strane otoka u dužini i širini od oko 1,5 - 2 kilometra. Uspio je dobiti vezu i javiti da se s postojećim snagama ne može ništa napraviti.
Visina trave na tom području kao i svim drugim dijelovima Kornata po kojima su vatrogasci tog dana hodali nije bila niti do koljena, neposredno prije tragedije vatrogasci su vatru preskakivali skačući s kamena na kamen, gasili je granama, a imali su vremena i za fotografiranje.
Odmah poslije tragedije na Murteru su se pojavile glasine kako su vatrogasci zapravo otišli na Kornat da štite ovce od požara. Pojavile su se i spekulacije kako je iz helikoptera koji ih je iskrcavao istjecalo gorivo, pa je uslijedilo rasplamsavanje požara u trenutku kad se helikopter dizao s tla, ali je utvrđeno kako se to nije dogodilo i da je na helikopteru prilikom prebacivanja vatrogasaca na Kornat jedino pukla guma koju se moralo kasnije promijeniti u Divuljama.
U akciji izvlačenja i prevoženja poginulih vatrogasaca sudjelovala je i Gorska služba spašavanja iz Splita čiji je član i naš poznati alpinist Stipe Božić. Nalazio se u helikopteru kojim su tijela prebacivana prema splitskoj bolnici i izjavio da je neko vrijeme bila prekinuta i mobitelska i vojna radio veza, pa sam još uvjereniji u svoju teoriju uzroka ove velike vatrene nesreće na otočju Kornati...
Pokušavam shvatiti i dio transkripta audio zapisa tragedije na Kornatu. Čini mi se da, ili nedostaju neki dijelovi, ili se nije znalo tko s kime razgovara, pa da bi se moglo zaključiti šta se zapravo toga dana događalo.

(nastavlja se)

Grga 11.02.2011 14:44

Kornati - nastavak
 
Dakle, ovo je dio transkripata međusobnih razgovora odgovornih osoba...

...Centar 112: Jel to na Kornatima negdi gori?
Zadarski dispečer 93: Je, otok Kornat, uvala Strižnja!
Centar 112: To naše ili šibensko?
Zadarski dispečer 93: Šibensko i oni su već tamo.
Centar 112: Dobro.
Zadarski dispečer 93: Ne može puno grabiti, jer je tamo fortuna juga
Centar 112: Ali tamo nema šta izgorit!
Zadarski dispečer 93: Nema, ima tamo neke 2-3 vikendice.
Zadarska policija: Panika je opća!
Zadarski dispečer 93: A ovi ne mogu poslat nikako kanader jer i kod Šibenika, kod Vodica je isto veliki požar. Morat ćemo žrtvovati, kako Šibenčani kažu, oni imaju svoje dečke doli, ali da neće moći kanader tamo.
Zadarska policija: Da, o joj, bože moj!
Zadarski dispečer 93: Molim?
Žena s Kornata: Dobar dan, recite mi, pošaljite neki kanader na Suhu Puntu, kuće već gore, u Kornat! Molim!
Zadarski dispečer 93: Pa, je li uvatila koja kuća?
Žena s kornata: Je, je, govore da je!
Zadarski dispečer 93: U Vodicama je dosta veliki požar izbija, prije 40 minuta, kod onog spomenika oba dva, ono kod pumpe, pa sad i tu panika. Slavica valjda više ne zna di mu je glava.
Zapovjednik zadarskog JVP-a: Halo Mićo, Šoša je.
Zadarski dispečer 93: Reci?
Zapovjednik zadarskog JVP-a: Ja ne mogu doći s Draženom u vezu, valjda mu mobitel nema signala, međutim on ima pored sebe tetru na iskri. Probajte s njim stupit u kontakt, probajte tu tetru uključit na iskru i probajte stupit s Draženom u kontakt, pa ga pitajte!
Zadarski dispečer 93: Da, molim?
Zapovjednik zadarskog JVP-a: Šango, ovako, reci Mići da ovi do daljnjeg ostaju tamo. Ima doli velikih problema, ima ranjenih, navodno ima i mrtvih, neki su ostali doli. Sad idem u bolnicu... Jedna je grupa helikopterom odvezena u Split u Firule, a druga dolazi, njih petorica, u Sukošan gliserom i sad su prema bolnici...

Eto,to je taj dio razgovora za vrijeme događanja tragedije na Kornatima.
Centar 112 kaže da "tamo nema šta izgorit"...
Zadarski dispečer pominje "dvi-tri vikendice"...
Pazite sada, ''vikendice u nacionalnom parku''!? Čije bi to vikendice mogle biti i tko je dozvolio da se sagrade na mjestu gdje ih nikako ne bi trebalo biti?! Kakva vlast može dozvoliti ovakve građevine, a da ih ne poruši?
Žena sa Kornata samo je "čula" da gore vikendice...
Na kraju se već pominju "ranjeni i mrtvi"...

Moj krajnji zaključak je - da su se nesretni vatrogasci našli na pogrešnom mjestu u pogrešno vrijeme. Vjerojatno su pronašli nekakav uređaj koji nije smio doći do svjetske javnosti pa je uništen, a nedužni ljudi poubijani. Pretpostavljam da jedini preživjeli ove tragedije, Frane Lučić, zna pravu istinu, samo što ne smije ispričati, a i kako bi, naprimjer, rekao da su došle nekakve munje odozgora – s neba...

Počelo je 1. 5.1995. godine oko pet sati u jutro na području zapadne Slavonije...
Po meni - s(r)anje... do kojega nikako nije trebalo doći...
Bio sam u Lipovljanima i priznajem da mi nije bilo baš ugodno slušati podrhtavanje zemlje prouzrokovano topovima, tenkovima, avionima...
Ne želim da pomislite kako ću pisati o zadnjem nesretnom ratu na ovim našim prostorima na osnovi političkog, vjerskog, nacionalnog, ili bilo kakvog drugog uvredljivog načina, već isključivo o temi koja se izbjegava na svim stranama.
Prvi dan, (po običaju) protekao je uz tutnjavu svom dostupnom ''tehnologijom''... za obostrano uništavanje i ubijanje... na žalost...
Drugi dan, poslije podne, oko četiri sata, događa se nešto prilično zanimljivo - i što je glavna bit ovoga dijela moje priče.
Odnekud nailazi crni, okrugli, oblak, sa jakom grmljavinom...
Ali kakvom grmljavinom i iz kakvog oblaka!? Nadvio se iznad područja Novske tako da je samo rubnim dijelom dodirivao Lipovljane sa ponekom kapi kiše, ali jasno su se vidjele munje koje su izbijale iz oblaka svakih petnaestak sekundi. Prema zemlji nisu sijevale krivudavo, već ravnom linijom, a nakon par sekundi odjekne nekoliko snažnih detonacija...
I tako puna dva sata.
Negdje u šumi iznad Novske bili su smješteni raketni bacači Hrvatske Vojske. Vidio sam kako jedna munja odlazi u tome pravcu. Nakon par minuta uzvraćeno je s dva bacača raketa. Iz jednog je ispaljeno sedamnaest raketa, a drugog dvadeset i devet. Na koga su pucali vjerojatno niti oni sami nisu znali, uglavnom, nakon dva sata oblak je nestao, pojavilo se sunce i mislim da je to veče ubijanju bio kraj...bar za sada....
Za potvrdu ove priče postoje svjedoci na hrvatskoj strani. Naprimjer, dva moja poznanika ovo "nevrijeme" zateklo je na borbenom položaju negdje u šumi. Naslonili su se leđima jedan na drugoga i molili Boga da prežive. Kažu da ovakav pljusak kiše i grmljavinu nisu nikad doživjeli. Čuo sam i priču vojske koja je bila na auto cesti kao rezerva kako su radoznalo promatrali čudan i zanimljiv okrugli oblak iznad Novske.

Tu je i izjava sa srpske strane ratišta. Jedan zarobljeni vojnik Srpske Vojske govori o sličnoj, nikad do sad doživljenoj grmljavini. Kaže da se šćućurio uz jedno drvo i mislio da neće ''ostati čitav''. Ipak je preživio i još se dobro sjaća smrtnoga straha toga zlokobnoga dana, uz napomenu da je danas u svojoj kući, živ i zdrav, nema nikakvih problema niti zaebancije od bilo koga. Često se sretnemo, pozdravimo, porazgovaramo...

A za događaj što slijedi nužno je prelistati dnevni tisak iz trećeg mjeseca 94. godine. Lijepo je zapisano kako su osmog datuma toga istog mjeseca mnogi svjedoci iznad Karlovca i Duge Rese promatrali elipsasti svijetleći objekat koji je isijavao narančastu svjetlost i bacao jake bljeskove prema tlu. Unprofor je ujutro zapazio sprženu travu i nekoliko pougljenisanih ljudskih leševa, za koje se pouzdano zna da su pripadali srpskoj vojsci. Iz vojnih izvora hrvatske strane stigla je izjava da je te noći Srpska vojska pokušala proboj s Turnja u Karlovac, ali su ovim neobičnim munjama bili spriječeni. Opet iz apsolutno istinitih izvora, osobno sam od jednog vojnika sa srpske strane čuo sasvim drugačiju priču - kako ih je Hrvatska vojska tukla međunarodno zabranjenima napalm bombama...

Ispričao sam tek nekoliko zanimljivih priča koje su mi povjerili očevici iz raznih djelova bivše Jugoslavije. Homer govori o Zeusovim munjama, Biblija opisuje munje, slične su viđene u našim krajevima, snimljene su nedaleko Londona kada su sijevale iz NLO-a, pa nema razloga da ne ponudim svoju teoriju o smrti dvanaest vatrogasaca u neobičnom požaru na Kornatima. Roditelji i rodbina uporno traže istinu koja bi se mogla protumačiti i na malo drugačiji način, a čini mi se - najlogičniji. Opet ponavljam, nesretni vatrogasci našli su se na pogrešnome mjestu u pogrešno vrijeme. Vjerojatno su naletjeli na nekakav ''uređaj'' kojeg nisu smjeli vidjeti - pa su stoga trajno onesposobljeni. Frane je možda sasvim slučajno preživio...

Možda su na sličan način spaljene i ove ribe...

Stanovnici sela El Llanito u Kolumbiji tvrde da je sredinom prvoga mjeseca 2011. godine njihovo selo i obližnju močvaru posjetio NLO. Pojavi je posvjedočilo više stanovnika, a tvrde da su vidjeli leteći objekt i neobičnu svjetlost u obližnjoj močvari. Kada su otišli provjeriti što se događa, iznenadilo ih je stanje na koje su naišli. U vodi su plutale mrtve ribe, njih preko 2.000. Za razliku od sličnih slučajeva, u kojima je za pomor ribe odgovorno pomanjkanje kisika u močvarama, ovog puta leševi riba pričaju sasvim drugačiju priču. Magaly Gutiérrez, predstavnik lokalne zajednice objašnjava da je fenomen svjetlosti u močvari trajao oko 20 sekundi i vidjeli su ga mnogi. Mrtve ribe imale su spaljene ljuske. Uzorci ovih opečenih riba sakupljeni su zajedno s uzorcima močvarnog tla i vode, te će na njima biti provedeni testovi koji bi trebali ustanoviti što je dovelo do ovog neobičnog pomora riba. Kolumbija je u zadnje vrijeme poprište učestalih pojava NLO-a i stanovnici se nadaju da će istraživanje ovog slučaja, u kojem su sakupljeni materijalni dokazi, rasvijetliti barem dio priča koje ovih dana obilaze Kolumbiju, ali i svijet.

Moram još malo prelistati Bibliju i od riječi do riječi prepisati tekst, da opet neki vjernici ne bi rekli "može se tumačiti na više načina", a savršeno jasno je napisano. Siguran sam da ove biblijske opise svećenici u crkvi vrlo rijetko (skoro nikada) ne pominju. Da li zbog toga što su neprihvatljivi, neobični, nevjerojatni, ili možda lažni, nemam pojma, ali, iako nije baš po nekom redoslijedu, počinjem kad je Mojsije bježao iz Egipta...

"A Gospodin iđaše pred njima danju u stupu od oblaka vodeći ih putem, a noću u stupu od ognja svijetleći im, da bi putovali i danju i noću i ne uklanjaše ispred naroda stupa od dima danju i stupa od ognja noću."

"I podiže se anđeo Gospodinov, koji iđaše pred vojskom izraelskom i otiđe im iza leđa. Podiže se stup od oblaka ispred njih i stade im iza leđa, a došavši među vojsku izraelovu i egipatsku oblak biješe mračan, a svijetlaše po noći, te vojske ne pristupiše jedne drugima cijelu noć."

"A u stražu jutarnju pogleda Gospodin na vojsku egipatsku iz stupa od ognja i oblaka i smete vojsku egipatsku i pozbaca točkove kolima njihovim...Tada rekoše Egipćani: - Bježimo od Izraela jer se Gospodin bori protiv nas s Izraelcima -''.

U jednom drugom dijelu Biblije ovako je napisano:
"Manujevoj ženi javi se anđeo Gospodinov i reče joj: - Gle ti si nerotkinja i nisi rađala, ali ćeš zatrudnjeti i rodićeš sina -''...

...''Tada Manuje uze jare za dar i prinese Gospodinu na stijeni, a anđeo učini čudo. Kad se podiže plamen sa oltara k nebu i anđeo se s plamenom podiže prema nebu''...

''Žena Manujeva rodila je sina i dala mu ime Samson. Dijete je odraslo i Gospodin ga blagoslovi''...

Prorok Ilija bježi od Jezabele, prelazi preko pustinje i poželje umrijeti kao njegovi očevi. Onda dolazi anđeo i donosi mu hranu. Potom Ilija leže i zaspa pod smrekom, a anđeo Gospodinov dirnu ga i reče mu da ustane i jede donesenu hranu.

"I gle, prolazi Gospodin, a pred Gospodinom velik i jak vjetar...Gospodin nije bio u vjetru... Iza vjetra dođe trus, ali Gospodin nije bio u trusu... Iza trusa ide oganj, ali Gospodina nije bilo ni u ognju... Iza ognja dođe glas, tih i tanak, govoreći: šta ćeš ti tu Ilija?... I gle, ognjena kola i ognjeni konji Iliju u vihoru podigoše na nebo."

Zeusove munje nije teško zamisliti pošto su prilično slikovito opisane, možda baš ovako kako je nedavno snimljeno u Britaniji.
Iako je zapanjujuću scenu snimala mobitelom, 20-godišnja Zoe Salthouse jasno je uspjela zabilježiti NLO kako iznad Alcringtona (Engleska) gađa ''metu'' na tlu - crvenim i bijelim zrakama.

Grga 11.02.2011 16:03

http://www.youtube.com/watch?v=6FTLNG9V-Yk

Grga 01.03.2011 17:08

Međugorje
 
Godine 1980 umire legendarni predsjednik Jugoslavije - Tito...
Iduće godine, nedaleko Mostara, dogodilo se nešto nevjerojatno i odjeknulo je u cijlom svijetu...

Nije mi namjera širiti bilo kakvu vjersku ili nacionalnu propagandu već samo pokazati koliko sličnosti imaju ovi događaji s mojom teorijom o kojoj pišem.

Dakle, pođimo nekim redom, onako kako su drugi zabilježili...

U Međugorju (Čitluk, Bosna i Hercegovina) već dulje vremena šestero vjerodostojnih svjedoka uporno svjedoči da im se, počevši od 24.6.1981. do danas, gotovo svakodnevno, ukazuje Gospa.
Spomenutog dana oko 18 sati šestoro djece vidjeli su, na predjelu zvanom Podbrdo, divnu, mladu ženu s djetetom u naručju. Taj put im ona nije ništa rekla, nego je samo rukom davala znak da joj se približe. Ali oni, iznenađeni i prestrašeni, nisu joj ipak pristupili bliže već pobjegli, iako su odmah pomislili da je to Gospa.
Drugog dana djeca su, po dogovoru, opet u isto vrijeme pošla prema mjestu gdje im se prethodnog dana ukazala Gospa, u nadi da će je opet vidjeti. I odjednom je bljesnulo svjetlo. Djeca su ugledala s njim i Gospu, ali bez djeteta u rukama. Bila je neopisivo lijepa, radosna i nasmijana. Rukama im je davala znak da joj se približe. Djeca su se ohrabrila i došla do nje.
Još na polasku od kuće, na poticaj starijih žena, jedan je čovjek iz pratnje, koja se s djecom uputila na mjesto ukazanja, ponio sa sobom ''blagoslovljene'' (svete) vode, da bi djeca njome poškropila prikazu i tako se ''osigurala od sotone''. Kad su bili s Gospom, Vicka je uzela te vode i njome je poškropila govoreći: "Ako si Gospa, ostani s nama; ako nisi, idi od nas! " Gospa se na to samo nasmiješila i ostala s djecom. Tada ju je Mirjana još upitala kako joj je ime, a ona je odgovorila:
"Ja sam Blažena Djevica Marija."
Toga istog dana, na silasku djece s Podbrda, Gospa se još jednom ukazala, ali samo Mariji, i rekla:
"Mir, mir, mir - i samo mir!"
Iza nje je bio križ. Uz to je kroz plač dvaput ponovila:
"Mir mora zavladati između čovjeka i Boga, ali i među ljudima!"
Već trećeg dana Gospa je iznijela kao prvu od svih poruka:
"Mir, mir, mir - i samo mir!", i uz to dvaput ponovila:
"Mir mora zavladati između čovjeka i Boga, ali i između ljudi!"
Iz okolnosti što je vidjelica Marija vidjela križ iza Gospe, kad je Gospa tu poruku izgovorila, jasno izlazi da taj mir dolazi samo od Boga koji je po Gospi u Kristu postao "naš mir" (Ef 2,14). Taj mir "svijet ne može dati" (Iv 14,27), i zato je Krist zapovjedio svojim apostolima da ga oni prenesu svijetu (usp. Mt 10,11 sl.) kako bi svi ljudi postali "sinovi mira" (Lk 10,6). Zato se i Gospa, kao " Kraljica apostola", u Međugorju izrijekom predstavila kao "Kraljica mira". Nitko drugi kao ona ne zna i ne može bolje i uspješnije uvjeriti današnji svijet, koji je suočen s prijetnjama uništenja, kako je mir njegovo najveće i najpotrebnije dobro.
Već od 6. dana ukazanja Gospa često preporučuje post jer on stoji u službi vjere. Naime čovjek provjerava, potvrđuje i osigurava svoju vlast nad sobom. Samo čovjek koji sobom vlada može biti slobodan i sposoban sebe predati Bogu i bližnjemu, kako to traži vjera. Post jamči čovjeku da je njegovo predanje u vjeri iskreno i sigurno. On mu pomaže da se oslobodi od svakog ropstva, ponajprije od grijeha. Tko god nije svoj, on je rob. Zatim, post pomaže čovjeku u obuzdavanju težnje za pretjeranim užicima koji lako dovode do bezobzirnog trošenja vremenitih dobara koja su inače drugima potrebna za goli opstanak.
Postom se stječu dobra kojima se može oživotvoriti ljubav prema siromašnima i bijednima i tako barem donekle ublažiti razlike između njih i bogatih. On liječi nedostatak kod jednih suviškom kod drugih nedostatkom. Tim se na svoj način uspostavlja oblik mira koji je danas posebno ugrožen golemim razlikama bogatih i siromašnih.
Prema tome, iz Gospinih poruka jasno izlazi da je mir najveće dobro, a da su vjera, obraćenje, molitva i post jedini uvjeti kako se on može ostvariti.
Ispočetka su međugorska ukazanja bila popraćena mnogim čudnim fenomenima i na nebu i na zemlji, posebno čudesnim ozdravljenjima. Jedno je, otprilike 1000 hodočasnika doživio neobičnu igru sunca. Ta je pojava bila tako čudnovata i očita da ju je svatko bez iznimke okvalificirao čudom. Nikoga od nazočnih nije ostao ravnodušan. Radost, suze i izjave prisutnih ljudi snažno su to potvrdili. Iz njihovih riječi se vidjelo da su shvatili tu pojavu kao potvrdu istinitosti ukazanja i poticaj da se na međugorske poruke odgovori njihovim prihvaćanjem.

http://www.youtube.com/watch?v=udfZjF0yL-8&feature=

http://www.youtube.com/watch?v=RtWbEos8V4A&NR=1

Grga 03.03.2011 15:24

Fotomontaža (?!)
 
Trojanski junak Ajant nije htio nikuda bježati. Odlučio je oduzeti si najvažnije – život...
''Za skromnost te molim, oče Zeuse – pošalji mi ovamo moga brata Teukra''...

''I vas, Ernije, sazivam – kako mene ovdje vidite gdje svršavam svoj život kao samoubojica''...

''A ti, sunčani oče Zeuse, koji se svijetleći voziš po visokom nebu i vatrenim munjama treseš zemlju, kad budeš sa svojim kolima iznad moje domovine Salamine, pritegni uzde i javi mojemu sijedom ocu i sirotoj majci moju jadnu sudbinu. Zbogom sveta zrako. Zbogom moja postojbino Ateno sa svojim rijekama i izvorima''...

Onda je uzeo svoj mač i rasporio si utrobu...

I ovako bi mogle izgledati vatrene Zeusove kočije...

http://www.youtube.com/watch?v=JrXdc...layer_embedded

Grga 08.03.2011 21:24

Istina
 
Sinoć, iznad Rijeke, jedan jeko zanimljiv događaj. Ako netko misli da je zaebancija neka odmah odustane od čitanja...
Oko osam sati i petnaest minuta uvečer. Mlađi sin je bio u gradu (liječio karnevalski mamurluk) i zove me mobitelom da pogledam van među zvijezde. Mislio sam da je još pod utjecajem riječkoga ''šarenila'', ali svejedno izlazim, pogledam u nebo... i imam šta vidjeti... Golemi trokutasti tzv. NLO, mutnih (neonskih) svjetala, lagano, nečujno, kreće se iznad grada...
Uhvatim mobitel da ga uslikam, ali na displeju ne vidim ama baš ništa, niti jednu zvjezdicu, kamo li tamni i ovoliko veliki leteći objekat. Da mu svjetla nisu bila ''mutna'' možda bi i snimio koju fotku ili filmić, ali šta se može. Bio sam jako uzbuđen, čak se i u zraku osjećala nekakva čudna nelagoda...
Dva znatno manja objekta kružili su oko ovoga velikoga ''trokuta'', ali i oni su imali ''mutna'', neonska svjetla...
Zbilja mi je jako žao što nemam video zapis kao dokaz. Znam da nije teško napravit foto montažu jer ju i ja mogu brzo i lako sastavit, ali ova moja priča je zaista istinita. Previše godina imam da bih vas lagao. Usput, po mojoj teoriji, prostor iznad kojega se pojave NLO-i u narednih mjesec-dva obično pogodi potres. Ne bi mi bilo drago da ovaj put budem u pravu, ali ako se dogodi... javit ću vam... samo neka se zna da sam napomenuo...

Našao sam jedan video snimak koji je najsličniji sinoćnjem događaju. Prvi je, odmah na početku...
http://www.youtube.com/watch?v=yPnvRB2I_Po

Grga 25.03.2011 19:57

Bilo bi mi puno draže da nisam bio u pravu. Novi Vinodolski je četrdesetak km. udaljen od Rijeke, iako i dalje očekujem potres još bliže ovome gradu... Ne dogodio se nikada, niti ovdje, niti bilo gdje u svijetu, kada bi Bog bio toliko milostiv... Da se razumijemo, ne vjerujem baš mnogo niti svećenicima, niti popovima, niti imamima... itd, ali, sve više se bojim našega Tvorca, odnosno Boga, a može i Alaha, jer je to jedna osoba s više imena...

http://www.24sata.hr/news/jadran-ce-...tsunami-214732

eclipse4 25.03.2011 20:46

Citat:

citat od Grga (Prilog 49913)

grga zajsta je lepo citati sta pises....ali mi nije nikako jasno zasto koristis ovakve fake vide klipove u svojoj prezentaciji.
nemoj da se ljutis,al to ti je kao kad odes sa devojkom pa je napalis do maksimuma i kad treba da dodje momenat tebi se ne digne.....
znaci ubijas celu temu ovakvim clipovima.
da je moje dete od 9 godine hteo da namontira taj zrak ispod meseca ili nekog svetla sta je vec snimano kamerom (ne sumnjam da je telefon u pitanju) veruj mi da bi bolje odradio od njih.
taj zrak je samo crvena boja ubacena u corlel video studio ili pinacle,nebitno....t oliko su se potrudili da cak linija i ne zraci 100% direkno ispod meseca vec su i to promasili za malo.

evo ga isti ufo nego malo bolje puca ;)

http://www.youtube.com/watch?v=kkTBQR2U4lg

nemoj da se ljutis al ako zelis sad ti mogu nabrzaka namontirati slican klip sa malo boljim laserskim gadjanjem ;)


inace video je odlicno odradjen koliko i ovaj ;)

http://www.youtube.com/watch?v=Own5smLPeus

Grga 25.03.2011 21:03

eclipse4
Opet ponavljam... Moj mlađi sin, ing. građevine, nikada nije vjerovao u NLO niti u bilo što paranolmalno, sve dok mu nije prošao iznad glave. Zvao me je mobitelom da pogledam. Vidio sam golemi trokutasti objekat upravo onakav kakav je već snimljen (na linku). Napisao sam da nije problem (gotovo svakom tko radi na računalu) napraviti ovakvu fotomontažu, ali što smo gledali nas dvojica nikako ne može biti ''foto montaža'' ili optička varka. Junior mi je priznao da se u trenutku preleta iznad njegove glave osjećao čudno, nelagodno, izgubljeno... Sada mi je zaista žao što nisam uspio napraviti koji snimak, jer nisam objekat uspio ''uhvatiti'' na zaslonu mobitela. Sin veli da se nije ni sjetio da ga uslika...

eclipse4 25.03.2011 21:09

grga da se razumemo.....ja ne govorim o vama....i ne sumnjam da ste nesto videli,sta ste videli to vi najbolje znate,na meni je da citam.....ja govorim o clipovima koje prezentujes....bolje ne postaviti nikakav video u ovakoj temi nego postaviti video clip u kojem se deca igrala,jer to sto se u tom video vidi je obicna budalastina nista vise.
nadm se da me nisi pogresno razumeo.


Vrijeme je po ZEV +2. sada je 18:47 sati.

Powered by vBulletin® Verzija 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBCMS® 2.7.1 ©2002 - 2024 vbdesigns.de
Vlasnik foruma nije zadužen za zaštitu ovdje unesenih tekstova, slika ili dokumenata.Za sve unesene tekstove, slike i dokumenta odgovaraju sami autori priloga!!! Ako slučajno dođe do kršenja tuđih autorskih i drugih prava, odgovoran je sam autor unesenog priloga, tako da se sam vlasnik foruma oslobađa bilo kakve odgovornosti!!!